От АМ
К Кострома
Дата 26.05.2017 18:03:20
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Ре: И я...


>Можно кстати сравнить судьбу противников - Варяг и Асама.
>Варяг получает 9-10 попланий - и становится небоеспособным.
>Асама получает 12 попаданий (в том числе 12 ти дюймовыми снарядами) после чего своим ходом вернулся для ремонта.
>То есть вообще снаряды не при чём?

может и причем но опять снарядами надо попадать а с этим у русского флота проблемы и здесь вполне может быть что и тех снарядов что были могло хватить если бы русские в цусимском сражение добились сотни попаданий крупным калибром
От Кострома
К АМ (26.05.2017 18:03:20)
Дата 26.05.2017 18:34:05

И опять я не спорю


>>Можно кстати сравнить судьбу противников - Варяг и Асама.
>>Варяг получает 9-10 попланий - и становится небоеспособным.
>>Асама получает 12 попаданий (в том числе 12 ти дюймовыми снарядами) после чего своим ходом вернулся для ремонта.
>>То есть вообще снаряды не при чём?
>
>может и причем но опять снарядами надо попадать а с этим у русского флота проблемы и здесь вполне может быть что и тех снарядов что были могло хватить если бы русские в цусимском сражение добились сотни попаданий крупным калибром

В жёлтом море японцы попадали как бы не вдвое чаще чем русские.
Потому что японцы готовились к бою на предельных дистанциях.

Но количество попаданий по японскому флагману было достаточно что бы японский флагман начал круги наворачивать.

Но вместо этого круги наворачивал русский флагман - потому что как оказалось - для выведения корабля из строя = не обязательно его топить - достаточно перебить на нём большую часть офицеров.
А с этим шимоза справлялась отлично
От АМ
К Кострома (26.05.2017 18:34:05)
Дата 26.05.2017 18:41:46

Ре: И опять...


>>может и причем но опять снарядами надо попадать а с этим у русского флота проблемы и здесь вполне может быть что и тех снарядов что были могло хватить если бы русские в цусимском сражение добились сотни попаданий крупным калибром
>
>В жёлтом море японцы попадали как бы не вдвое чаще чем русские.
>Потому что японцы готовились к бою на предельных дистанциях.

>Но количество попаданий по японскому флагману было достаточно что бы японский флагман начал круги наворачивать.

>Но вместо этого круги наворачивал русский флагман - потому что как оказалось - для выведения корабля из строя = не обязательно его топить - достаточно перебить на нём большую часть офицеров.


насколько больше в Микасу с её до 16000 т водоизмещения попали больше чем в Ретвизана, Цесаревича и Пересвета (с его довольно слабой защитой)?

>>А с этим шимоза справлялась отлично

как шло бы цусимское сражение при попадание в японские корабли 100-120 тяжолых снарядов мы не знаем
От Паршев
К АМ (26.05.2017 18:41:46)
Дата 26.05.2017 20:19:49

Ре: И опять...


>
>как шло бы цусимское сражение при попадание в японские корабли 100-120 тяжолых снарядов мы не знаем

так 47 попало. С известным эффектом. Что бы дали еще 47?
От Claus
К Паршев (26.05.2017 20:19:49)
Дата 26.05.2017 20:32:28

Ре: И опять...

>так 47 попало. С известным эффектом. Что бы дали еще 47?
Это с 3*8" и 3*9". Плюс 3 скорее всего саморазрыва на Ниссине.

А еще 47, , главное при ДОЛЖНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ вполне могли дать выбитую Микасу и несколько БРК.
От АМ
К АМ (26.05.2017 18:41:46)
Дата 26.05.2017 18:53:46

про шимозу

Шимоза как бы не один вред принесла, в принципе у японцев более тяжолые снаряды что хорошо как с точки зрения баллистики так и количества ВВ но именно из за проблем с шимозой японцы (пусть меня поправят) лишились 4-5 8-12" пушек в сражение в желтом море, могли бы японцы без вредной шимозы добится ещё дюжину попаданий и потопить пару русских броненосцев?
От realswat
К АМ (26.05.2017 18:53:46)
Дата 26.05.2017 23:13:06

Re: про шимозу

> именно из за проблем с шимозой японцы (пусть меня поправят) лишились 4-5 8-12" пушек в сражение в желтом море, могли бы японцы без вредной шимозы добится ещё дюжину попаданий и потопить пару русских броненосцев?

История тёмная, информация от японцев ожидаемой ясности не внесла. "Облечённая полномочиями комиссия", расследовавшая инциденты в бою у м. Шантунг, пришла к выводу, что виноваты бронебойные снаряды. Вывод странный, поскольку и в фугасных, и в бронебойных снарядах был "порох Симосэ" и "взрыватель Идзюина". Кроме того, инциденты несколько отличались по характеру разрушения орудий и, что так же примечательно - по потерям в людях. Есть ИМХО, что на самом деле имели место разные события.
На "Микаса" при Шантунге орудие срезано "под корешок", проволочки торчат наружу - несомненный взрыв снаряда в стволе. Но так же - треснула лобовая плита, что едва ли могло быть вызвано взрывом. Скорее всего - попадание русского снаряда всё-таки было.
На других кораблях при Шантунге могли быть как проблемы со снарядами, так и разрыв самих орудий из-за износа или просто низкого качества.
Что до системы "Симосэ-Идзюина" в целом, то она обладала крупными недостатками как таковая. Слишком сильный взрыв - снаряд рассыпался почти буквально в пыль (у Кладо, кстати, есть конкретные данные о соответствующих испытаниях, с весом собранных осколков), осколочное действие было очень ограниченным (см. фотографии побитых труб русских кораблей - противоположная месту попадания стенка трубы зачастую вообще целая). Слишком чувствительный взрыватель - взрыв ещё до прохождения снарядом даже первой преграды (характерные загнутые внутрь края пробоин), и существенная часть осколчного и фугасного действия уходит в пустоту.
Гарантированный взрыв был преимуществом японских снарядов среднего калибра (русские действительно регулярно не взрывались), но их тяжёлые снаряды были по суммарному воздействию слабее.