От Кострома
К Claus
Дата 26.05.2017 17:32:42
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

И я ветьс вами не спорю

>>Чего там - во всех морских сражениях РЯВ русский флот победил?
>Во вмех сражениях РЯВ качество снарядов не было причиной и даже сколь нибудь значимым фактором поражения.

Естесвенно это так.
Дело было не в машине. Разгильдяй сидел в кабине.
Но однакож.

>При равном числе попаданий наши действовали как минимум не хуже. Данные об этом не раз уже приводились.

ПРи равном числе попаданий имеем - попадание в бронепояс, которое уничтожает сигнальные флаги и заодно сигнальщиков. Такое же попадание со стороны русских приводит к сотрясению корабля.
И в результате бронносец пришлось добивать торпеда - хотя сражатся он уже ни не мог


>Японцы давно выложили схемы повреждений своих кораблей, их можно не вставая с кресла посмотреть.
>И непонятно нафига надо повторять байки столетней давности, запущенные людьми, не имевшими доступа к японским данным.

Да какие же байки?
Русский флот не потопил ни одного вражеского военного корабля высокого класса в бою.
При том что готовился воевать с сильнейшим флотом мира.
Понятно - с миноносцами справились


>>А сколько крупных кораблей потопили хорошие русские снаряды?
>Русские снаряды недостаточно часто попадали, чтобы топить крупные корабли.
>Не попадали из-за неумения стрелять первой эскадры и из-за тактических ошибок, допущенных второй.

А отряд крейсеров почему не смог?
Из за неумения стрелять или из за тактических ошибок?
20 попаданий - 17 раненых
10 попаданий - 8 раненых
Снаряды вообще не при чём?

К слову - какое соотношение попаданий в Цесаревича и в Микасу в Жёлтом море?

Оказывается - для того что бы корабль перестал быть боеспособен - достаточно лишить его мачт, рулей, сигнальщиков, заклинить башни. неплохо ещё осколков в боевую рубку напихать.
А без акуратных дырок можно обойтись

Можно кстати сравнить судьбу противников - Варяг и Асама.
Варяг получает 9-10 попланий - и становится небоеспособным.
Асама получает 12 попаданий (в том числе 12 ти дюймовыми снарядами) после чего своим ходом вернулся для ремонта.
То есть вообще снаряды не при чём?
От realswat
К Кострома (26.05.2017 17:32:42)
Дата 26.05.2017 23:24:36

Re: И я...

>А отряд крейсеров почему не смог?
>Из за неумения стрелять или из за тактических ошибок?
>20 попаданий - 17 раненых
>10 попаданий - 8 раненых

А ещё имеем - 2 попадания, 87 убитых и раненых. 1 попадание - 14 убитых и раненых. Всё в том же бою.
А ещё имеем - для сравнения - Фолкленды.

Но вообще Вы угадали - при Ульсане действительно много не взорвавшихся русских снарядов.
От Claus
К Кострома (26.05.2017 17:32:42)
Дата 26.05.2017 20:30:07

Re: И я...

>Естесвенно это так.
>Дело было не в машине. Разгильдяй сидел в кабине.
>Но однакож.
Дело было в других факторах. В первую очередь в крайне неудачном маневрировании и полностью проигранной позиции, при которой японцы избивали наши головные в среднем с 25-35 каб, в то время как наш хвост то от столкновений уклонялся и толком стрелять не мог, то палил с 40 каб с довольно низкой эффективностью.

>ПРи равном числе попаданий имеем - попадание в бронепояс, которое уничтожает сигнальные флаги и заодно сигнальщиков. Такое же попадание со стороны русских приводит к сотрясению корабля.
При примерно равном числе попаданий мы имеем Бой в Желтом море, который, что характерно пережили и Микаса и Цесаревич и Пересвет и Полтава.
Причем именно микаса оказалась самой сильно поврежденной, ну или как минимум ее повреждения было сложнее всего исправить - полный выход из строя носовой башни.

а в цусиме равного числа попаданий не было.
Даже по самой скоромной Кемпбеловской оценке Орел получил в 1,7 раз больше чем Микаса по числу снарядов более 6" и процентов на 20 больше, если грубо по весу привести 6" и 8" снаряды к 12".
Причем это по самой скромной оценке.
Если же на 2Мейдзи" ориентироваться, то при приведении 6" и 8" к 12" снарядам разница будет уже под 30%.

>Да какие же байки?
Обычные, про плохие снаряды.

>Русский флот не потопил ни одного вражеского военного корабля высокого класса в бою.
И что? В морских боях подобный результат бывал не только у нас.

>А отряд крейсеров почему не смог?
>Из за неумения стрелять или из за тактических ошибок?
>20 попаданий - 17 раненых
>10 попаданий - 8 раненых
Вы про какой отряд и в каком сражении?

>Снаряды вообще не при чём?
Не при чем. Наши были не идеальны, японские тоже.

>К слову - какое соотношение попаданий в Цесаревича и в Микасу в Жёлтом море?
Примерно одинаковое.
Книга Евгения Поломошнова на торрентах выложена. можете сами посмотреть.

>Оказывается - для того что бы корабль перестал быть боеспособен - достаточно лишить его мачт, рулей, сигнальщиков, заклинить башни. неплохо ещё осколков в боевую рубку напихать.
>А без акуратных дырок можно обойтись.
Если очень много раз попасть.
А можно еще вынести одним сенарядом башню ГК (микаса в желтом море) или в вначале одним снарядом вызвать временную потерю управления, а потом еще парой наделать внутри корабля в средней и нижней палубах дырок, через которые натечет вода, и вывести корабль из боя на несколько часов (Асама).

>Можно кстати сравнить судьбу противников - Варяг и Асама.
Я хренею, дорогая редакция. А ничего, что один из них бронепалубный, а другой броненосный?

>Варяг получает 9-10 попланий - и становится небоеспособным.
Он не стал небоеспособным, он не смог прорваться.

>Асама получает 12 попаданий (в том числе 12 ти дюймовыми снарядами) после чего своим ходом вернулся для ремонта.
Асама фактически потеряла боеспособность, на большую часть боя после 4 снарядов, из которых один был 75мм, и 3 254-305мм.

>То есть вообще снаряды не при чём?
количество при чем.
От АМ
К Кострома (26.05.2017 17:32:42)
Дата 26.05.2017 18:03:20

Ре: И я...


>Можно кстати сравнить судьбу противников - Варяг и Асама.
>Варяг получает 9-10 попланий - и становится небоеспособным.
>Асама получает 12 попаданий (в том числе 12 ти дюймовыми снарядами) после чего своим ходом вернулся для ремонта.
>То есть вообще снаряды не при чём?

может и причем но опять снарядами надо попадать а с этим у русского флота проблемы и здесь вполне может быть что и тех снарядов что были могло хватить если бы русские в цусимском сражение добились сотни попаданий крупным калибром
От Кострома
К АМ (26.05.2017 18:03:20)
Дата 26.05.2017 18:34:05

И опять я не спорю


>>Можно кстати сравнить судьбу противников - Варяг и Асама.
>>Варяг получает 9-10 попланий - и становится небоеспособным.
>>Асама получает 12 попаданий (в том числе 12 ти дюймовыми снарядами) после чего своим ходом вернулся для ремонта.
>>То есть вообще снаряды не при чём?
>
>может и причем но опять снарядами надо попадать а с этим у русского флота проблемы и здесь вполне может быть что и тех снарядов что были могло хватить если бы русские в цусимском сражение добились сотни попаданий крупным калибром

В жёлтом море японцы попадали как бы не вдвое чаще чем русские.
Потому что японцы готовились к бою на предельных дистанциях.

Но количество попаданий по японскому флагману было достаточно что бы японский флагман начал круги наворачивать.

Но вместо этого круги наворачивал русский флагман - потому что как оказалось - для выведения корабля из строя = не обязательно его топить - достаточно перебить на нём большую часть офицеров.
А с этим шимоза справлялась отлично
От АМ
К Кострома (26.05.2017 18:34:05)
Дата 26.05.2017 18:41:46

Ре: И опять...


>>может и причем но опять снарядами надо попадать а с этим у русского флота проблемы и здесь вполне может быть что и тех снарядов что были могло хватить если бы русские в цусимском сражение добились сотни попаданий крупным калибром
>
>В жёлтом море японцы попадали как бы не вдвое чаще чем русские.
>Потому что японцы готовились к бою на предельных дистанциях.

>Но количество попаданий по японскому флагману было достаточно что бы японский флагман начал круги наворачивать.

>Но вместо этого круги наворачивал русский флагман - потому что как оказалось - для выведения корабля из строя = не обязательно его топить - достаточно перебить на нём большую часть офицеров.


насколько больше в Микасу с её до 16000 т водоизмещения попали больше чем в Ретвизана, Цесаревича и Пересвета (с его довольно слабой защитой)?

>>А с этим шимоза справлялась отлично

как шло бы цусимское сражение при попадание в японские корабли 100-120 тяжолых снарядов мы не знаем
От Паршев
К АМ (26.05.2017 18:41:46)
Дата 26.05.2017 20:19:49

Ре: И опять...


>
>как шло бы цусимское сражение при попадание в японские корабли 100-120 тяжолых снарядов мы не знаем

так 47 попало. С известным эффектом. Что бы дали еще 47?
От Claus
К Паршев (26.05.2017 20:19:49)
Дата 26.05.2017 20:32:28

Ре: И опять...

>так 47 попало. С известным эффектом. Что бы дали еще 47?
Это с 3*8" и 3*9". Плюс 3 скорее всего саморазрыва на Ниссине.

А еще 47, , главное при ДОЛЖНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ вполне могли дать выбитую Микасу и несколько БРК.
От АМ
К АМ (26.05.2017 18:41:46)
Дата 26.05.2017 18:53:46

про шимозу

Шимоза как бы не один вред принесла, в принципе у японцев более тяжолые снаряды что хорошо как с точки зрения баллистики так и количества ВВ но именно из за проблем с шимозой японцы (пусть меня поправят) лишились 4-5 8-12" пушек в сражение в желтом море, могли бы японцы без вредной шимозы добится ещё дюжину попаданий и потопить пару русских броненосцев?
От realswat
К АМ (26.05.2017 18:53:46)
Дата 26.05.2017 23:13:06

Re: про шимозу

> именно из за проблем с шимозой японцы (пусть меня поправят) лишились 4-5 8-12" пушек в сражение в желтом море, могли бы японцы без вредной шимозы добится ещё дюжину попаданий и потопить пару русских броненосцев?

История тёмная, информация от японцев ожидаемой ясности не внесла. "Облечённая полномочиями комиссия", расследовавшая инциденты в бою у м. Шантунг, пришла к выводу, что виноваты бронебойные снаряды. Вывод странный, поскольку и в фугасных, и в бронебойных снарядах был "порох Симосэ" и "взрыватель Идзюина". Кроме того, инциденты несколько отличались по характеру разрушения орудий и, что так же примечательно - по потерям в людях. Есть ИМХО, что на самом деле имели место разные события.
На "Микаса" при Шантунге орудие срезано "под корешок", проволочки торчат наружу - несомненный взрыв снаряда в стволе. Но так же - треснула лобовая плита, что едва ли могло быть вызвано взрывом. Скорее всего - попадание русского снаряда всё-таки было.
На других кораблях при Шантунге могли быть как проблемы со снарядами, так и разрыв самих орудий из-за износа или просто низкого качества.
Что до системы "Симосэ-Идзюина" в целом, то она обладала крупными недостатками как таковая. Слишком сильный взрыв - снаряд рассыпался почти буквально в пыль (у Кладо, кстати, есть конкретные данные о соответствующих испытаниях, с весом собранных осколков), осколочное действие было очень ограниченным (см. фотографии побитых труб русских кораблей - противоположная месту попадания стенка трубы зачастую вообще целая). Слишком чувствительный взрыватель - взрыв ещё до прохождения снарядом даже первой преграды (характерные загнутые внутрь края пробоин), и существенная часть осколчного и фугасного действия уходит в пустоту.
Гарантированный взрыв был преимуществом японских снарядов среднего калибра (русские действительно регулярно не взрывались), но их тяжёлые снаряды были по суммарному воздействию слабее.