От Кострома
К realswat
Дата 23.05.2017 23:56:50
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Внезапно оказалось совсем другое

>>ТО есть из этого английского текста следует что Порт артур был отличной крепостью хорошо защищённой и подготовленной к войне - но просто флот про... кашлял свою войну на море?
>
>Не совсем. В тексте отмечено, что расположение главных сил в Порт-Артуре было гармоничным продолжением планов армии. Поскольку пунктом сосредоточения выбран Ляоян - стало быть, японцам придётся возить войска в опасной близости от ПА.
>Замечание вполне верное, потому что единственная (казалось бы) выигрышная стратегия для японцев - блицкриг, возможно более быстрая атака части русских сил. Либо, с другой стороны - если угроза со стороны русского флота покажется японцам слишком сильной, они "притормозят" и не успеют атаковать русскую армию до завершения её сосредоточения. На практике получился скорее второй вариант, но - внезапно оказалось, что японцам для победы над русской армией превосходство в силах иметь не обязательно.

Внезапно оказалось что для победы над Русским флотом японцам никакого превосходства сил не понадобилось

Поскольку флот будет сидеть и ждать когда его потопят с берега.

Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
А бывало и десятикратное.

А почему?

А потому что угрозы для японского флота из ПОрт АРтура не было вовсе

Да и не могло быть на самом деле - флот не собо стремился угрожать.

Как результат - флот не мог воспрепятствовать не только высадке в Чемульпо - но и высадке в Дальнем - который уцда как ближе
От Claus
К Кострома (23.05.2017 23:56:50)
Дата 24.05.2017 19:52:44

Re: Внезапно оказалось...

>Внезапно оказалось что для победы над Русским флотом японцам никакого превосходства сил не понадобилось
Но по йфакту превосходство у японцев было, пусть и не решающее.

>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>А бывало и десятикратное.
При Ляоняне и Мукдене превосходство тоже у японцев было?
От Кострома
К Claus (24.05.2017 19:52:44)
Дата 24.05.2017 21:25:26

Re: Внезапно оказалось...

>>Внезапно оказалось что для победы над Русским флотом японцам никакого превосходства сил не понадобилось
>Но по йфакту превосходство у японцев было, пусть и не решающее.

>>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>>А бывало и десятикратное.
>При Ляоняне и Мукдене превосходство тоже у японцев было?


Ляоян случился на 8-ом месяце войны.
Тпа приграничное сражение?

И - да - сли вы хотите меня убедить что армия проиграла русско-японскую войну - то ы меня уже убедили.
Ещё лет 25 назад.

Флот особо и не воевал
От АМ
К Кострома (23.05.2017 23:56:50)
Дата 24.05.2017 19:51:41

Ре: Внезапно оказалось...


>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>А бывало и десятикратное.

а можно вы перечислите такие сражения?
От Кострома
К АМ (24.05.2017 19:51:41)
Дата 24.05.2017 21:23:43

Ре: Внезапно оказалось...


>>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>>А бывало и десятикратное.
>
>а можно вы перечислите такие сражения?

Ялу, Вафангоу.
Да и Дашичао
От АМ
К Кострома (24.05.2017 21:23:43)
Дата 25.05.2017 09:05:36

Ре: Внезапно оказалось...


>>>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>>>А бывало и десятикратное.
>>
>>а можно вы перечислите такие сражения?
>
>Ялу, Вафангоу.
>Да и Дашичао

это все не сражения а бои количество сил русской армии в которых определялось как правило решениями командиров русской армии, общего тем более двухкратного превос ходства в силах у японцев к тому времени не было.

И это все заслуга флота.
От Кострома
К АМ (25.05.2017 09:05:36)
Дата 25.05.2017 14:55:03

На вас не угодишь


>>>>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>>>>А бывало и десятикратное.
>>>
>>>а можно вы перечислите такие сражения?
>>
>>Ялу, Вафангоу.
>>Да и Дашичао
>
>это все не сражения а бои количество сил русской армии в которых определялось как правило решениями командиров русской армии, общего тем более двухкратного превос ходства в силах у японцев к тому времени не было.

>И это все заслуга флота.

ИНтересно мне знать - каким бы это образом Россия могла увеличить свои войска по Тюренчем?
И - да - первосходство японских сил при Ялу обуславливалось пассивностью флота.

ТО же самое и с Вафангоу - сухопутные боялись вывести туда больше сил - потому что опасались десанта в тылу.

А почему они его боялись - вы и сами знаете ответ
От АМ
К Кострома (25.05.2017 14:55:03)
Дата 26.05.2017 18:34:11

Ре: На вас...


>>И это все заслуга флота.
>
>ИНтересно мне знать - каким бы это образом Россия могла увеличить свои войска по Тюренчем?

как каким, отдать команду на выдвижение

>И - да - первосходство японских сил при Ялу обуславливалось пассивностью флота.

что то в литературе пишут что в сражение задействовали едва половину оперативных сил но непосредственно в боевой линии и от выделенных приняла участие едва половина войск а принимало участие в боях ещё меньше

И как то пишут что в принципе русские позиции "природная крепость" но русские хотяли готовились несколько месяцев мало чего подготовили...

>ТО же самое и с Вафангоу - сухопутные боялись вывести туда больше сил - потому что опасались десанта в тылу.

>А почему они его боялись - вы и сами знаете ответ

а боялись, это называется отговорки и не желание идти на риски и это в отношение русской армии можно наблюдать всю войну, в прочем да при её подготовке любые решительные действия были рискованы
От Begletz
К Кострома (23.05.2017 23:56:50)
Дата 24.05.2017 03:24:55

Re: Внезапно оказалось...

>Ни одно сухопутное сражение начального этапа войны не проходило в условиях менее чем двухкратного превосходства японцев.
>А бывало и десятикратное.

>А почему?

>А потому что угрозы для японского флота из ПОрт АРтура не было вовсе

Для паритета сухопутных сил нужны армейские резервы за Байкалом и работающий Транссиб, а не флот. Т е армиии тоже надо было готовиться к войне всерьез.
От Begletz
К Begletz (24.05.2017 03:24:55)
Дата 24.05.2017 14:48:24

Уточню: "или-или". Или флот, или армия. Оказалось, что "ни-ни" (-)