От krok
К Жуков Андрей
Дата 23.05.2017 15:10:29
Рубрики Прочее; Современность;

В РГАСПИ разрешают снимать только микрофильмы...

...но только - по предварительному письменному согласованию и когда в зале нет народа (это минут 15-20 в день).
Качество их техники позволяет отснять только такие копии:


[94K]



От Офф-Топик
К krok (23.05.2017 15:10:29)
Дата 23.05.2017 17:02:34

Хитрят

>...но только - по предварительному письменному согласованию и когда в зале нет народа (это минут 15-20 в день).

Надо снимать их возражения последовательно.

1) телефонами и планшетами можно, а фотоаппаратами нельзя

формально они мотивируют это тем что "мыльницы" и "зеркалки" издают звук и мешают другим (в вашем примере - когда в зале нет народа). и отступать от этого пункта думаю они не будут. Надо просто брать фотоаппараты не издающие звука срабатывания затвора и возможно зума.

1-штрих) тут они могут сказать что частое перелистывание страниц и мельтешение рук с фотоаппаратом будут мешать другим исследователям отвлекая их боковое зрение. И к сожалению это тоже аргумент. пусть и лукавый

>Качество их техники позволяет отснять только такие копии:

2) второй формальный довод для ограничений и запретов - типа для фото разгибают сшитые дела, могут повредить нажимая и разглаживая (читая правда чтобы лучше видеть тоже разгибают и разглаживают но выдавать это не мешает). Тут конечно сложнее. Но, в принципе, поскольку зачастую копирование идет не для того чтобы воспроизвести оформление и внешний вид документа, а ради экономии времени на его переписывание, то техника качественной но не повреждающей личной съемки тем не менее существует. Другое дело - ее легко нарушить и действительно пережать переплет. И в этом случае требуется легкий контроль (более пристальный чем просто за залом) за исследователем.

Отсюда вывод - поскольку желание переснимать у исследователей будет нарастать, техника тоже становится все доступнее и безопаснее, необходимо предвосхитить возраждения и предложить порядок организации удовлетворяющий обе стороны.

Видится что новый порядок может состоять в следующем

1) отведены рабочие места для исследователей с фотоаппаратами - для этого не нужно ни строить стены ни огородить - достаточно посадить таких исследователей за спинами обычных с ручками и тетрадками (внимаем претензию о отвлечении и мельтешении)

2) естественно пользоваться обеззученными средствами фотографирования, пожертвовав может быть автозумом

3) приблизить место одного из "смотрителей" за чит. залом архива к задней парте "фотоскамеечников" вменив в обязанность следить за неиспользованием тяжелях предметов для разгибания непокорного блока дела, за излишним сгибанием-разгибанием и прочая... для этого достаточно в принципе одного человека которые по часовой стрелке по спиральке будет обозревать столы - кстати говоря может быть даже на мониторе системы охранного теленаблюдения...

От doctor64
К krok (23.05.2017 15:10:29)
Дата 23.05.2017 16:54:59

Re: В РГАСПИ

>...но только - по предварительному письменному согласованию и когда в зале нет народа (это минут 15-20 в день).
>Качество их техники позволяет отснять только такие копии:
А вы снимайте не на мобилку от Сони, а на нормальный фотоаппарат с ручной фокусировкой - и все будет замечательно
От BP~TOR
К doctor64 (23.05.2017 16:54:59)
Дата 23.05.2017 17:45:33

Замахаешься :)


>>Качество их техники позволяет отснять только такие копии:
>А вы снимайте не на мобилку от Сони, а на нормальный фотоаппарат с ручной фокусировкой - и все будет замечательно
 одна рука занята удерживанием дела в раскрытом положении, второй манипуляциями с аппаратом, после сотни листов уже напряжно
Это я тебе как много фотографировавший и в архивах и библиотеках говорю
От Офф-Топик
К BP~TOR (23.05.2017 17:45:33)
Дата 23.05.2017 18:29:14

Нет :-)

>>>Качество их техники позволяет отснять только такие копии:
>>А вы снимайте не на мобилку от Сони, а на нормальный фотоаппарат с ручной фокусировкой - и все будет замечательно
> одна рука занята удерживанием дела в раскрытом положении, второй манипуляциями с аппаратом, после сотни листов уже напряжно
>Это я тебе как много фотографировавший и в архивах и библиотеках говорю

А я как человек регулярно "находивший на улице флешки с переснятыми книгами" (с) ганза, чтобы потом выложить в свободный доступ, что то не припомню чтобы при грамотном перефотографировании руки отваливались:

Во первых не нужно трогать ручной фокус каждый раз - берет ниточку определенной длины с грузиком и используете раз штатив нельзя для выдерживания установленного расстояния...

Во вторых нормальный исследователь все таки читает и определяется что ему нужно, а не тащит в копилку все подряд. И значит время на восстановление мышц есть. Чередованием почитал пощелка почитал.

Причем я не против автофокуса - главное чтобы он бесшумно зуммировал. И в принципе такие модели я помню. Более того короткое время я пользовал фотоаппарат cybershot гражданской модели, используемый "современным БХСС" для копирования коррупционной бухгалтерской документации - он продается в магазинах - там кроме бесшуного зума была еще одна супер функция полезная - на контрольном экранчике мыльнице появлялось не просто изображение только что снятого листа - но и в маленьком квадратном окошечке на том же экране появлялось увеличенное изображение сукочка фото с точки фокусировки,в котором было ясно видно - по кон турам букв - получился снимок документа или нет. Это полностью исключало брак в работе с документами, полученными на короткое время. И экономило время кстати раза в полтора два - поскольку инстинктивно складывалось и расстояние до бумаги и нужные размер кадрирования а дальше просто мышечная память и никакой головы даже включать не надо - взгляд на "контрольку в контрльке" - перевернул - щелкнул - взгялд...
От Grozny Vlad
К Офф-Топик (23.05.2017 18:29:14)
Дата 23.05.2017 20:16:52

Re: Нет :-)

>Во первых не нужно трогать ручной фокус каждый раз - берет ниточку определенной длины с грузиком и используете раз штатив нельзя для выдерживания установленного расстояния...
Лучше взять характерную цепочку, как у "Минокса", чтобы у старых архивных работников сработал условный рефлекс:-))))

Грозный Владислав
От BP~TOR
К Grozny Vlad (23.05.2017 20:16:52)
Дата 23.05.2017 20:49:42

Re: Нет :-)

>Лучше взять характерную цепочку, как у "Минокса", чтобы у старых архивных работников сработал условный рефлекс:-))))

у них и так срабатывает без цепочки :)
Люди то разные бывают. Попадались такие что пытаются считать количество щелчко -Ой что то вы много фотографируете? У Вас в это деле 25 листов записано а вы уже больше. предлагаю просмотреть снято в таких случаях и сравнить. Как правило, желание пропадает. Но в некоторых случаях "щелчков" действительно больше. Помимо исправления брака мне бывает нужно отдельно сделать печати, угловые штампы иногда подписи. Если большие планы и схемы то общий снимок и части.
С крупноформатными листами та еще засада бывает, в одном читзале столы большие там нормально, а в другом обычные письменные столы, нормально большой лист с краем вшитым в дело не выложишь, другие дела и описи надо снимать на стул ( за соседним столом такой же страдалец с пачкой дел). Чтоб снять лист полностью нормально, положил дело на пол - архивариус поглядывающий через камеру сразу вылетел из своей комнаты пораженный
От BP~TOR
К Офф-Топик (23.05.2017 18:29:14)
Дата 23.05.2017 20:10:10

Путаете книжки и архивные дела


>А я как человек регулярно "находивший на улице флешки с переснятыми книгами" (с) ганза, чтобы потом выложить в свободный доступ, что то не припомню чтобы при грамотном перефотографировании руки отваливались:

>Во первых не нужно трогать ручной фокус каждый раз - берет ниточку определенной длины с грузиком и используете раз штатив нельзя для выдерживания установленного расстояния...

>Во вторых нормальный исследователь все таки читает и определяется что ему нужно, а не тащит в копилку все подряд. И значит время на восстановление мышц есть. Чередованием почитал пощелка почитал.
неправильно ты дядя федор бутерброд ешь -далеки вы от практики фотографирования в архиве и путаете его с халявным библиотечным
Объясняю -в архивах, по крайней мере там где я работал, фотографирование можно производить только после оплаты в банке.
А оплата производится по платежному документу выданному архивом.
А архив выдает документ только после заполнения и подписания специальной формы где вы перечисляете номера листов (оборот листа указывается отдельно при необходимости и идет как лист).
Т.е. процесс фотографирования и выбора, что фотографировать, разделены.

Исключение, 10 листов которые разрешают отфотать бесплатно. Вот их в этот день выборочно можно и сделать. ( Как правило фотаю одно мелкое дело чтоб не путаться)
Из практики, чтоб не терять времени на выборку, небольшие но интересные дела листов до 30-40 проще фототь полностью.
В большие дела по несколько сот листов надо успеть просмотреть и выписать нужные листы для заполнения формы.
Учтите что в этот же день надо заказать и просмотреть описи и выписать и заказать дела на следующий день.


>Причем я не против автофокуса - главное чтобы он бесшумно зуммировал.

Да дело не в автофокусе, нужные мне дела по большей части разнокалиберные и разноформатные листы. причем в одном деле могут быть четвертинки тетрадных листов написанные карандашом и полноформатные листы А1 и более выполненные цветной тушью
От Офф-Топик
К BP~TOR (23.05.2017 20:10:10)
Дата 23.05.2017 20:53:49

Re: Путаете книжки...

>неправильно ты дядя федор бутерброд ешь -далеки вы от практики фотографирования в архиве и путаете его с халявным библиотечным

в библиотеки не хожу в принципе - обхожусь личными библиотеками исследователей, так же и фоткаю, потому о усталости писал в ретроспективном ключе

архивами в общепринятом смысле тоже не пользуюсь - хотя архивные дела периодически листаю и фоткаю, и еще раз повторю - руки не отсыхают, качество не страдает

это собственно о первом вашем тезисе - что нелегко

речь не о существующей практике вообще то говоря - речь о возможном изменении ее в улучшенную для "исследователей" сторону под давлением общественности и трактовке закона

>Объясняю -в архивах, по крайней мере там где я работал, фотографирование можно производить только после оплаты в банке.

замена шила на мыло :-) пусть и побюджетнее... между тем чего хочет рядовой исследователь. если резюмировать настроения на виф и в других подобных темах на других профильных форумах ?! - правильно - он хочет а) бесплатно или практически бесплатно получать в свое распоряжение копию документированной архивной/библиотечной информации... б) соответственно ему видится выход - либо сверхдешевый архивный/библиотечный ксерокс (на грани себестоимости расхода тонера и амортизации 1.5 рубля страница), с работником учреждения или самообслуживание, либо условно дешевый архивный сканер (лучше бесплатно) с работником учреждения (тут цену архив может накручивать сколь угодно - труд то надо оплатить) либо с самообслуживанием (только амортизация сканера, ну допустим рубля 3 лист) в) и самый шоколадный вариант - собственное "бесплатное во владении и использовании" техническое средство исследователя - откинем варианты со приносимым сканером в силу редкости - а это есть хороший фотоаппарат

следовательно препятствий ровно 2 - к праву свободно получать информацию - разрешение (закрытое или открытое) на использование техники и разрешение (закрытое или открытое) на использование текста (содержимого) копированного документа/издания

>А оплата производится по платежному документу выданному архивом.
>А архив выдает документ только после заполнения и подписания специальной формы где вы перечисляете номера листов (оборот листа указывается отдельно при необходимости и идет как лист).
>Т.е. процесс фотографирования и выбора, что фотографировать, разделены.

Вы забываете еще вариант - читатет одно полученное дело а фоткаете параллельно другое, раз уж у Вас руки так устают. Что то мне подсказывает что уж 8-10 дел за раз получить можно, делим из 4 оплаченно фотографируем, в 4 новых выписываем страницы

Но не суть. Суть ветки не в описании существующего порядка, а в его критике с целью изменения в том числе и поиска форм этих изменений

>Исключение, 10 листов которые разрешают отфотать бесплатно. Вот их в этот день выборочно можно и сделать. ( Как правило фотаю одно мелкое дело чтоб не путаться)

Если произойдут кардинальные (совсем бесплатно) или полукардинальные изменения можно будет не просто фоткать по листово, а даже тратить время на 3-4 кадра на некоторых листах, чтобы выхватить лучшим качеством неразборчивые к примеру абзацы. И вообще вот Вам вопрос - вы оплатили копирование 3 5 7 и 10 страницы, а сколько раз щелкнуть именно их Вам дозволено ? Например возможно ли в нынешнем виде оплатить 4 страницы (все теже 3 5 7 и 10) но сфотографировать их 100 раз подряд (скажем добиваясь качества снимка), по одному чеку ?

>Из практики, чтоб не терять времени на выборку, небольшие но интересные дела листов до 30-40 проще фототь полностью.

Не разоритесь ?

>В большие дела по несколько сот листов надо успеть просмотреть и выписать нужные листы для заполнения формы.

Личная практика без комментариев

>Учтите что в этот же день надо заказать и просмотреть описи и выписать и заказать дела на следующий день.

Вы кстати про украинские, ново-российские или про российские архивы свою практику приводите ?


>Да дело не в автофокусе, нужные мне дела по большей части разнокалиберные и разноформатные листы. причем в одном деле могут быть четвертинки тетрадных листов написанные карандашом и полноформатные листы А1 и более выполненные цветной тушью

Ну у Вас так а у кого то стандартные А-4, половинки и четвертушки (в типичном АСД например) и ему нет нужды в дальнейшем реплицировании - всего лишь утолить жаджу справедливости про родственника.