От Паршев
К SKYPH
Дата 19.05.2017 22:05:14
Рубрики 11-19 век; Флот; Артиллерия;

Хрупкий чугун - это уже позднее

когда лить научились.
Китайцы всё же железо получали, а не чугун


От SKYPH
К Паршев (19.05.2017 22:05:14)
Дата 20.05.2017 21:58:40

Вот есть в Вас, Андрей Петрович,

пренебрежение азиатской историей.
Кстати, здравствуйте.

>когда лить научились.

Полным-полно артефактов аж с 5-го века, не поверите, но до нашей эры. К примеру, вот туточки об этом:
Donald B. Wagner. Iron and Steel in Ancient China. — Brill Academic, 1996

>Китайцы всё же железо получали, а не чугун

Ну, я не знаю, все словари, как один, говорят, что когда вот этот аглицкий немчин:

Donald B. Wagner. The State and the Iron Industry in Han China. — NIAS Publishing, 2001
Donald B. Wagner. Iron and Steel in Ancient China. — Brill Academic, 1996

талдычит про cast iron, что, дескать, это он про чугун, а не про что иное.

А тут вот тоже пишут:
Peter J. Golas (25 February 1999). Science and Civilisation in China: Volume 5, Chemistry and Chemical Technology, Part 13, Mining. Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-58000-7.
Vincent C. Pigott. The Archaeometallurgy of the Asian Old World. — University of Pennsylvania, 1999.
Donald B. Wagner. The State and the Iron Industry in Han China. — NIAS Publishing, 2001

Эти пишут страшное про доменные печки в период 141—87 до н.э., И фотографии с описаниями приводят, как металлургических мест, так и артефактов из того самого cast iron. И пишут про making wrought iron by liquefying cast iron.



От Паршев
К SKYPH (20.05.2017 21:58:40)
Дата 23.05.2017 00:23:14

Re: Вот есть...

>пренебрежение азиатской историей.

вот как бы не наоборот

>Кстати, здравствуйте.

>>когда лить научились.
>
>Полным-полно артефактов аж с 5-го века, не поверите, но до нашей эры. К примеру, вот туточки об этом:
> Donald B. Wagner. Iron and Steel in Ancient China. — Brill Academic, 1996

ни литой стали, ни литого чугуна не было. Вообще отливок из сплавов железа не было. Заготовки для мечей индийские - в форме таблеток, забыл как называется - не отливки.

>Donald B. Wagner. The State and the Iron Industry in Han China. — NIAS Publishing, 2001
>Donald B. Wagner. Iron and Steel in Ancient China. — Brill Academic, 1996

> талдычит про cast iron, что, дескать, это он про чугун, а не про что иное.

науглероженное железо - за ради бога. Я-то говорю про ЛИТОЕ. Не было литья, температуру не могли обеспечить

>Эти пишут страшное про доменные печки в период 141—87 до н.э., И фотографии с описаниями приводят, как металлургических мест, так и артефактов из того самого cast iron. И пишут про making wrought iron by liquefying cast iron.

здесь как-то обсуждался вопрос про литую сталь. Сошлись на том, что артефактов до Нового времени нет. Литой чугун появился раньше литой стали, потому что имеет более низкую температуру плавления - на 200 с лишним градусов. Это уже на грани возможностей старинных железоделательных печей. Но вопрос остается: для плавки чугуна нужны печи в принудительным дутьем. Если какие-то индусы решили эту задачу (а потом утратили технологию) - то мог быть и жидкий чугун, литье и т.д.. Но пока про отливки из чугуна не слышно.
Так-то чугун кусками может и получали, только толку от него не было - он же не куётся, а это была единственная технология обработки.