От realswat
К Claus
Дата 08.06.2017 09:46:29
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Обоснования были...

>>Если сравнить то, что пережил этот "какой-нибудь" при Ялу с тем, как погиб "Ушаков" (порядка 5 попаданий 6"-8" снарядами, по-видимому), то можно и усомниться в том, что "не хуже".
>>Впрочем, тринитрофенола "Ушакову" досталось побольше, бесспорно.
>С двух БРК попаданий могло быть и больше.

Могло быть и больше, но, видмио, не было.

>Плюс Ушаков изначально был подтоплен еще в дневном бою.

Так 5 попаданий и будет за два дня.

>Плюс на нем кингстоны открыли, насколько я помню.

Это бесспорно.

>Вообще он никак не мог иметь меньшую живучесть, чем бронепалубник сопоставимого или даже большего водоизмещения. А бронепалубники побольше чем снарядов чем 5 обычно держали.

1. Вообще очень даже мог.
2. Бронепалубник "сопоставимого размера" - это не "Олег" или "Аврора" (которые действительно побольше держали), а "Касаги" и "Нанива" со "Светланой". Т.е. корабли, которые могли быть выведены из строя одним 6" снарядом.

>Ну а если бы японцы догадались бы обстреливать ББО, то меньше снарядов получили бы Суворов, Ослябя и Орел, для японцев более опасные.

Если бы Рожественский ухитрился обеспечить "геометрически выгодную позицию" одновременно и для ББО, и для "Ослябя", и для "Орла" - он, вероятно, встал бы в один ряд с Евклидом и Лобачевским.
От Claus
К realswat (08.06.2017 09:46:29)
Дата 08.06.2017 15:18:51

Re: Обоснования были...

>Так 5 попаданий и будет за два дня.
Поясните, пожалуйста, как Вы эти 5 попаданий получили?

>>Вообще он никак не мог иметь меньшую живучесть, чем бронепалубник сопоставимого или даже большего водоизмещения. А бронепалубники побольше чем снарядов чем 5 обычно держали.
>
>1. Вообще очень даже мог.
>2. Бронепалубник "сопоставимого размера" - это не "Олег" или "Аврора" (которые действительно побольше держали), а "Касаги" и "Нанива" со "Светланой". Т.е. корабли, которые могли быть выведены из строя одним 6" снарядом.
У ББО пояс был,хоть и низкий.
Должен же он давать хоть +10 к защите:)


>Если бы Рожественский ухитрился обеспечить "геометрически выгодную позицию" одновременно и для ББО, и для "Ослябя", и для "Орла" - он, вероятно, встал бы в один ряд с Евклидом и Лобачевским.
Да проще все.
Вариант 1. Быстроходная (14 узлов) и тихоходная (около 11 узлов) колонны. ББО стоят после Наварина.
При начале как в цусиме ББО смогут обстреливать концевых японцев 40-60 минут из вполне приличной позиции, сопоставимой с японской.
Вариант 2. Контркурсы. Естественно не строго перпендикулярно, а расхождение под углом.
Там вообще эскадры будут периодически мимо друг друга проходить и позиция будет уже не так важна. Только концевые толком стрелять не смогут.

Вариант 3. Комбинацич 1 и 2.
Вначале выход на контр-курс. А потом доворот с попыткой построить Т японским концевым.
От АМ
К Claus (08.06.2017 15:18:51)
Дата 08.06.2017 19:39:34

к зигзагам

>Вариант 3. Комбинацич 1 и 2.
>Вначале выход на контр-курс. А потом доворот с попыткой построить Т японским концевым.

теоретическое есть инструмент маневрирования который действительно учитывает сильные стороны русского флота и слабые японского, это "все вдруг на 90°" и перераспределение бородинцев, по 2 корабля с каждого конца.

Такое построение позволяло бы получить преимущество перед японцами в маневрирование артиллерией так как такая русская линия может при сближение любой своей половиной концентрировать расчётно 20 орудий ГК в то время как у японцев на это способен только 1ый отряд.

Тоесть например при последовательном отвороте на контркурс эскадра оказывается развернута в направление побережья и в этой ситуации "все вдруг 90°" развертывает эскадру в противоположеную сторону. У японцев так не получится ведь у них тогда ведущим оказывается 2-й боевой отряд, 8" пушки против 10-12" не хорошо, таким образом японской линии придется делать полный поворот и догонять.
От АМ
К АМ (08.06.2017 19:39:34)
Дата 08.06.2017 20:01:45

на обратный курс конечно, 180 ° :-) (-)
От realswat
К Claus (08.06.2017 15:18:51)
Дата 08.06.2017 15:35:50

Re: Обоснования были...

>>Так 5 попаданий и будет за два дня.
>Поясните, пожалуйста, как Вы эти 5 попаданий получили?

Я написал "порядка 5 попаданий", математически грамотно, конечно, было бы "примерно 5". Совершенно точно были:
1. Три попадания 14/27 мая.
2. Попадания в носовую часть по ВЛ и у правой носовой 120-мм пушки 15/28 мая.
Это вот 5 попаданий - нижняя оценка.
Кроме того, в последнем бою было ещё, возможно, одно попадание, которым "сбило дальномер и поубивало людей на спардеке". И было ещё попадание в кормовую часть - но оно уже в тот момент, когда экипаж покидал корабль. Т.е. с точки зрения оценки боевой устойчивости его можно не учитывать.

Грибовский пишет про "4-5 попаданий" в последнем бою, но при этом, по тексту, - 2-3 попадания в батарею. Событие маловероятное.

>У ББО пояс был,хоть и низкий.
>Должен же он давать хоть +10 к защите:)

А низкий борт даёт "-20" :D.


>При начале как в цусиме ББО смогут обстреливать концевых японцев 40-60 минут из вполне приличной позиции, сопоставимой с японской.

Т.е. если бородинцы увеличат скорость, то ББО окажутся ближе к японцам? Сомневаюсь.

>Вариант 2. Контркурсы.

Т.е. ББО в 20 кабельтовых от "Микаса"? Смело.