>это принципиальный вопрос, ББО и старичком невозможно в принципе с толком использовать если просто выстроить все 12 кораблей в кильватерную линию.
Почему нельзя?
Для Рожественского было 2 варианта подходящей тактики, или комбинации этих вариантов.
1) Разделить эскадру на быстроходный (14 узлов) и тихоходный (11 узлов) отряды.
Такие скорости корабли точно держать могли (за несколько часов до боя перестроения делали на 11 узлах и после боя Небогатов шел как минимум на 11 узлах).
Если быстроходный отряд не давал бы японцам быстро себя обогнать, а тихоходный обстреливал хвост японской колонны, то тактическая ситуация была бы терпимой долгое время ( 40-60 минут), за которые были бы шансы выбить кого то из японцев из строя, за счет преимущества в тяжелых стволах.
2) Стараться выходить японцам на контркурс, как делали Витгефт и Энквист.
В обоих случаях ББО лучше было бы поставить после Наварина, а Нахимова и Николая в конец.
Кроме того, даже если не ставить их в линию, то уж для защиты транспортов от бронепалубников они точно не помешали бы.
>>это принципиальный вопрос, ББО и старичком невозможно в принципе с толком использовать если просто выстроить все 12 кораблей в кильватерную линию.
>Почему нельзя?
>Для Рожественского было 2 варианта подходящей тактики, или комбинации этих вариантов.
>1) Разделить эскадру на быстроходный (14 узлов) и тихоходный (11 узлов) отряды.
>Такие скорости корабли точно держать могли (за несколько часов до боя перестроения делали на 11 узлах и после боя Небогатов шел как минимум на 11 узлах).
>Если быстроходный отряд не давал бы японцам быстро себя обогнать, а тихоходный обстреливал хвост японской колонны, то тактическая ситуация была бы терпимой долгое время ( 40-60 минут), за которые были бы шансы выбить кого то из японцев из строя, за счет преимущества в тяжелых стволах.
речь о 7 броненосных кораблях из 12, это вы называете использовать с толком?
При разделение по скорости условия для преминения артиллерии этих 7 кораблей будут ещё хуже чем в ЦС.
>2) Стараться выходить японцам на контркурс, как делали Витгефт и Энквист.
не в одной линии с ББО и старичками, вообще всякие хитрые маневры на большой скорости череваты для кораблей с небольшим запасом угля, тоесть не подходит для прорыва
В ваших вариантах для преминения артиллерии ББО и старичков созданы ничем не лучшие условия чем в ЦС, даже худшие. Вы практически предлагаете как воевать БЕЗ них.
>Кроме того, даже если не ставить их в линию, то уж для защиты транспортов от бронепалубников они точно не помешали бы.
большенство транспортов подозреваю было быстрее ББО, ББО скорее абуза при прорыве
>речь о 7 броненосных кораблях из 12, это вы называете использовать с толком?
Вы про тихоходную колонну?
А в чем проблема? На 11 узлах и без кучи они вполне могли нанести серьезные повреждения а то и выбить пару концевых японцев за 40 мигут - 1 час боя.
>При разделение по скорости условия для преминения артиллерии этих 7 кораблей будут ещё хуже чем в ЦС.
С какой это стати? Попробуйте схему нарисовать. При разнице в скорости в 3 узла отставание тихоходов в первые 40 минут, а то и час будет не критичным, по крайней мере концевых японцев они смогут обстреливать с более менее нормальной позиции. Быстроходные будут в более менее равной позиции с головными японцами.
Потом же можно резко отвернуть, разорвать контакт с японцами ( как не раз было в реальной цусиме) перестроиться и снова идти на прорыв.
>>2) Стараться выходить японцам на контркурс, как делали Витгефт и Энквист.
>
>не в одной линии с ББО и старичками, вообще всякие хитрые маневры на большой скорости череваты для кораблей с небольшим запасом угля, тоесть не подходит для прорыва
Для выхода на контркурс не требовались никакие сложные маневры, достаточно было простых последовательных поворотов на 45-90 градусов ( см. маневры Витгефта в начале боч в желтом море).
2 ТОЭ такие маневры делать умела.
>В ваших вариантах для преминения артиллерии ББО и старичков созданы ничем не лучшие условия чем в ЦС, даже худшие. Вы практически предлагаете как воевать БЕЗ них.
Вообще то много лучшие - достаточно схему нарисовать и это видно.
2 отряда позволяют просто на параллельном курсе удерживать равную с японцами позицию минимум минут 40, а то и час.
В реальности же у японцев уже через 10 минут было явное преимущество (микаса ввшла из секторов кормовых групп нашего 1го отряда).
Переход на контркурсы вообще позволяет избежать решительного боя и свести все к серии коротких столкновений (что Рожественскому выгодно). При этом еще и постепенно можно было бы через пролив продвигаться ( идя зиг-загами, но в целом сохраняя курс на выход из пролива).
Комбинация двух этих вариантов давала еще больше вариантов. Например можно было бы пытаться быстроходным отрядом с выхрдом на контркурс атаковать хвост японской колонны и при этом более менее поддерживать их тихоходами.
И при этом еще и решительнго боя с японскими ЭБР избегать.
>>Кроме того, даже если не ставить их в линию, то уж для защиты транспортов от бронепалубников они точно не помешали бы.
>
>большенство транспортов подозреваю было быстрее ББО, ББО скорее абуза при прорыве
Вы о чем???
ББО давали 11-12 узлов. Да 12 узлов не гарантированно даже Сисой, Наварин и Нахимов давали.
Никого ББО не тормозили.
>>речь о 7 броненосных кораблях из 12, это вы называете использовать с толком?
>Вы про тихоходную колонну?
>А в чем проблема? На 11 узлах и без кучи они вполне могли нанести серьезные повреждения а то и выбить пару концевых японцев за 40 мигут - 1 час боя.
использовать с толком это когда они могут использовать все башни и желательно на тех же дистанциях что и главные силы противника
>>При разделение по скорости условия для преминения артиллерии этих 7 кораблей будут ещё хуже чем в ЦС.
>С какой это стати? Попробуйте схему нарисовать. При разнице в скорости в 3 узла отставание тихоходов в первые 40 минут, а то и час будет не критичным, по крайней мере концевых японцев они смогут обстреливать с более менее нормальной позиции. Быстроходные будут в более менее равной позиции с головными японцами.
>Потом же можно резко отвернуть, разорвать контакт с японцами ( как не раз было в реальной цусиме) перестроиться и снова идти на прорыв.
броненосцы не разгноняются за секунду, что бы вовремя среагировать желательно набирать скорость с началом маневра противника
И что значит на разрыв, каким образом добится разрыва разорваной на две части лини да ещё уступающей противникув в скорости?
>>>2) Стараться выходить японцам на контркурс, как делали Витгефт и Энквист.
>>
>>не в одной линии с ББО и старичками, вообще всякие хитрые маневры на большой скорости череваты для кораблей с небольшим запасом угля, тоесть не подходит для прорыва
>Для выхода на контркурс не требовались никакие сложные маневры, достаточно было простых последовательных поворотов на 45-90 градусов ( см. маневры Витгефта в начале боч в желтом море).
>2 ТОЭ такие маневры делать умела.
делая последовательно повороты на 45-90 градусов вы вскоре плывете в противоположенном направление от Владивостока
Я не спорю что маневрировать против более быстроходного противника можно, но для этого надо быть готовым именно к возможно многодневнему сражению.
>>В ваших вариантах для преминения артиллерии ББО и старичков созданы ничем не лучшие условия чем в ЦС, даже худшие. Вы практически предлагаете как воевать БЕЗ них.
>Вообще то много лучшие - достаточно схему нарисовать и это видно.
>2 отряда позволяют просто на параллельном курсе удерживать равную с японцами позицию минимум минут 40, а то и час.
>В реальности же у японцев уже через 10 минут было явное преимущество (микаса ввшла из секторов кормовых групп нашего 1го отряда).
это зависит от выбранной противником тактики, если Того удастся его разворот с контркурса по типу ЦС то его середина и концевые корабли изначально будут впереде "меделенного" отряда
То что вы предлагаете могло работать если Того просто догоняет как во второй фазе сражения в ЖМ, это была бы выгодная для русских завязка правда рано или поздно более быстроходные японцы таки отжимают голову а так как они стреляют судьба русском флагмана запрограмирована.
Но Того в ЦС не сделал такого подарка, состав и слабости 2 ТОЭ ему были известны
>Переход на контркурсы вообще позволяет избежать решительного боя и свести все к серии коротких столкновений (что Рожественскому выгодно). При этом еще и постепенно можно было бы через пролив продвигаться ( идя зиг-загами, но в целом сохраняя курс на выход из пролива).
не возможно постепенно через пролив продвигатся, в том и дело
>Комбинация двух этих вариантов давала еще больше вариантов. Например можно было бы пытаться быстроходным отрядом с выхрдом на контркурс атаковать хвост японской колонны и при этом более менее поддерживать их тихоходами.
>И при этом еще и решительнго боя с японскими ЭБР избегать.
у вас чудеса получаются каким то образом более тихоходная эскадра атакует все сражение хвост более быстроходной эскадры
>>>Кроме того, даже если не ставить их в линию, то уж для защиты транспортов от бронепалубников они точно не помешали бы.
>>
>>большенство транспортов подозреваю было быстрее ББО, ББО скорее абуза при прорыве
>Вы о чем???
>ББО давали 11-12 узлов. Да 12 узлов не гарантированно даже Сисой, Наварин и Нахимов давали.
>Никого ББО не тормозили.