От Claus
К АМ
Дата 07.06.2017 22:56:10
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ре: По поводу...

>>>ну как нет, 4 суперразведчика стоят как штук 8 японских пасудин
>>
>Э́>нет парадокса, стройте самые простые пасудины для патрулирования а вот для их прикрытия посылайте корабли не уступающие Якумо или его превосходящие
Тоько это линейные силы ослабляет. И многочисленные патрули одним якумо никак не прикроешь.


>есть свидетельства что при Цусиме русские из 41 крупнокалиберной пушки добились меньше попаданий чем японцы в жм из 17
Есть свидетельства, что по меньшей мере 15 (в т.ч. 11 современных) из этих стволов из этих стволов стреляли с дистанции в 1.5 раза большей, чем японцы. А еще 4 современных ствола были потеряны, практически без противодействия из-за неудачного перестроения в начале боя.
С учетом этих свидетельств картина боя выглядит чуть иначе.


>И это конечно относится не только к Рожественскому но к всему руководству флота, эскадра в таком составе имела смысл если Рожественский и руководство флота знали как добится того что бы достоинства этих кораблей компенсировали и превысили их недостатки.
Заранее никто не знал, что Рожественский окажется не способен.
Витгефт или Энквист скорее всего смогли бы.


От АМ
К Claus (07.06.2017 22:56:10)
Дата 08.06.2017 00:07:33

Ре: По поводу...

>>>>ну как нет, 4 суперразведчика стоят как штук 8 японских пасудин
>>>
>>Э́>нет парадокса, стройте самые простые пасудины для патрулирования а вот для их прикрытия посылайте корабли не уступающие Якумо или его превосходящие
>Тоько это линейные силы ослабляет. И многочисленные патрули одним якумо никак не прикроешь.

там где это важно прикроеш, стройте 4 пасудины и Якуму, по деньгам как 3-4 суперразведчика

>>есть свидетельства что при Цусиме русские из 41 крупнокалиберной пушки добились меньше попаданий чем японцы в жм из 17
>Есть свидетельства, что по меньшей мере 15 (в т.ч. 11 современных) из этих стволов из этих стволов стреляли с дистанции в 1.5 раза большей, чем японцы. А еще 4 современных ствола были потеряны, практически без противодействия из-за неудачного перестроения в начале боя.
>С учетом этих свидетельств картина боя выглядит чуть иначе.

не а в 1.5 раза большей чем японцы в жм

И ненадо разделять тем более в эскадренном сражение маневрирование и стрельбу.

>>И это конечно относится не только к Рожественскому но к всему руководству флота, эскадра в таком составе имела смысл если Рожественский и руководство флота знали как добится того что бы достоинства этих кораблей компенсировали и превысили их недостатки.
>Заранее никто не знал, что Рожественский окажется не способен.
>Витгефт или Энквист скорее всего смогли бы.

не знал потому что не кто не знал как делать лучше чем Рожественский

От Claus
К АМ (08.06.2017 00:07:33)
Дата 08.06.2017 00:51:37

Ре: По поводу...

>там где это важно прикроеш, стройте 4 пасудины и Якуму, по деньгам как 3-4 суперразведчика
Там где будет Якумо, 4 посудины будут не нужны. Там где его не будет, их возможности будут сильно ограниченны.

>не а в 1.5 раза большей чем японцы в жм
Цусиму надо сравнивать с цусимой. Просто потому что японцы стреляя с меньшей дистанции давали больше попаданий и соответственно быстрее наносили нашим кораблям повреждения, лишая их боеспособности. Т.е. имеем обратную связь.

>И ненадо разделять тем более в эскадренном сражение маневрирование и стрельбу.
Ну как не надо?
Например если оценивать подготовку личного состава, то это разные понятия. Русские артиллеристы, судя по всему, стреляли вполне прилично и не сильно хуже японских, если им давали такую возможность.
А вот ошибки маневрирования такую возможность и не дали. Причем там буквально пара ошибок Рожественского все решила.
И что интересно, перед боем маневр типа перестроение из двух колон в одну, эскадра делала и без особых проблем. А вот в бою не получилось.

>не знал потому что не кто не знал как делать лучше чем Рожественский
Почему никто? Есть примеры Витгефта и Энквиста, которые будучи современниками Рожественского, выбрали более удачную тактику.

Хотя в целом - да, на тот момент точного представления об оптимальной тактике не было.

От АМ
К Claus (08.06.2017 00:51:37)
Дата 08.06.2017 08:45:00

Ре: По поводу...

>>там где это важно прикроеш, стройте 4 пасудины и Якуму, по деньгам как 3-4 суперразведчика
>Там где будет Якумо, 4 посудины будут не нужны. Там где его не будет, их возможности будут сильно ограниченны.

Якумо ненужен в качестве дозорного, в качестве лидера миносцев, в качестве стационара

Там можно обойтись даже пасудиной в 3000т и 20 узлами и тем более такими штуками как Новик или Жемчуг.

>>не а в 1.5 раза большей чем японцы в жм
>Цусиму надо сравнивать с цусимой. Просто потому что японцы стреляя с меньшей дистанции давали больше попаданий и соответственно быстрее наносили нашим кораблям повреждения, лишая их боеспособности. Т.е. имеем обратную связь.

непонял, так на каких дистанциях японцы воевали с вашими "что по меньшей мере 15 (в т.ч. 11 современных) из этих стволов" и какие жуткие повреждения им наносили?

>>И ненадо разделять тем более в эскадренном сражение маневрирование и стрельбу.
>Ну как не надо?
>Например если оценивать подготовку личного состава, то это разные понятия. Русские артиллеристы, судя по всему, стреляли вполне прилично и не сильно хуже японских, если им давали такую возможность.

откуда это известно? Я только вижу что японцы с их 4 броненосцами в самом начале боя реально вывели из строя 2 русских броненосца, русские головные броненосцы не смогли вывести не одного

Далее способность координировать стрельбу с соседними кораблями так же относится к умениям

>А вот ошибки маневрирования такую возможность и не дали. Причем там буквально пара ошибок Рожественского все решила.
>И что интересно, перед боем маневр типа перестроение из двух колон в одну, эскадра делала и без особых проблем. А вот в бою не получилось.

странно да

>>не знал потому что не кто не знал как делать лучше чем Рожественский
>Почему никто? Есть примеры Витгефта и Энквиста, которые будучи современниками Рожественского, выбрали более удачную тактику.

что выбрал Витгефт? Вигефт реагировал на слишком осторожные маневры Того который прощупывал противника

Как только Того выбрал более подходящию тактику странным образом все умения Витгефта кончились, Того тупо догнал на паралельных курсах и получив в первой фазе представления о эффективности русской артиллерии пошол на сближение и охват головы, и ничего Витгефт не сделал.

>Хотя в целом - да, на тот момент точного представления об оптимальной тактике не было.

в том то и дело, Рожественский руководил потому что других вариантов не было а так управлял потому что других вариантов не знал