От certero
К All
Дата 30.05.2017 18:25:49
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Су-76 - часто пишут, что у неё было прозвище "Голожопый фердинанд" Это так?

Никогда не думал, что эта самоходка была произведена в таком большом количестве. В кино или книгах о ВОВ она вообще не встречается.
Зато читал, что было у этой техники не очень благозвучное название - "Голожопый фердинанд" В принципе, подходит - по силуэту похожа, но бронирование подкачало.
Было ли эта название распространенным или это уже послевоенная легенда?
От Alex Bullet
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 31.05.2017 19:54:29

Воспоминания ветерана на СУ-76. Сам беседовал.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

https://iremember.ru/memoirs/samokhodchiki/polyakov-uriy-nikolaevich/

С уважением, Александр.
От zahar
К Alex Bullet (31.05.2017 19:54:29)
Дата 01.06.2017 23:18:21

На погонах танки

Это во времена его танковой службы или самоходов пушки были не в моде?
От Иван Уфимцев
К zahar (01.06.2017 23:18:21)
Дата 02.06.2017 00:42:08

Во времена погонов

On 01.06.2017 23:18, zahar wrote:
> Это во времена его танковой службы или самоходов пушки были не в моде?

уже было стабильно "все что летает -- мое"(с) все что на гусеницах и с пушкой -- танк.

В том смысле, что самоходную артиллерию отобрали у артиллеристов и вручили танкистам. Причины и поводы тема отдельного разговора.

--
CU, IVan.
От Forger
К Alex Bullet (31.05.2017 19:54:29)
Дата 01.06.2017 05:53:19

Цитата о тактике применения:

" До этого мы просто хулиганили - останавливались метрах в 600 от немецких траншей и что хотели, то и делали. Не было у немцев противотанковых орудий. А тут вдруг болванкой… Наводчик и заряжающий погибли. "
А виновата Су-76 - броня тонкая, и вообще "Прощай, Родина". Им бы и на танке так же прилетело...
От Администрация (И. Кошкин)
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 31.05.2017 12:02:59

Года не прошло. Месяц.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2774/2774087.htm

В следующий раз будет год.

И. Кошкин
От kapral250
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 31.05.2017 08:31:52

Вообще этот вопрос больше тянет на издевательство, но..

>Никогда не думал, что эта самоходка была произведена в таком большом количестве. В кино или книгах о ВОВ она вообще не встречается.
>Зато читал, что было у этой техники не очень благозвучное название - "Голожопый фердинанд" В принципе, подходит - по силуэту похожа, но бронирование подкачало.
>Было ли эта название распространенным или это уже послевоенная легенда?
Прозвищ у нее было много. И "Голожопый фердинанд" и "Сучка", "Душегубка" (СУ-76 без М), "Братская могила на четверых", а была и "Коломбина" "Сухарик", с любовью. Все зависело от того, как конкретные командиры их применяли.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Begletz
К kapral250 (31.05.2017 08:31:52)
Дата 31.05.2017 12:02:18

А почему "Коломбина"? (-)
От Александр Буйлов
К Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата 03.06.2017 06:30:01

Не знаю откуда, но и у меня

слово "коломбина" до сих пор ассоциируется с каким то транспортным средством довольно ветхого состояния. Возможно как раз потому, что дед на Су-76 воевал))))
От Константин Дегтярев
К Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата 02.06.2017 12:03:51

Рассказ "Гвардии Коломбина"

Аркадий Минчковский, "Рассказ фронтового шофера"
http://www.litmir.me/br/?b=261478&p=35

"А каких только прозвищ не напридумывали в роте Митиному самоходу, как только не называли: и «сверхамфибией», и «лайбой», и «примусом на колесах», и «бабушкой русского автомобилизма», и «последним прости». Балагурам только дай повод… А привилось меж тем одно — «коломбина». И слова-то такого (что оно значит и откуда взялось) толком не знали, но с тех пор Митькину машину иначе никто не называл."
От КарАн
К Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата 02.06.2017 11:04:57

Интересная аналогия:

Приветствую!
В самизатовских воспоминаниях, в т.ч. о периоде войны
http://lit.lib.ru/f/filimonow_o_i/text_0100.shtml
есть такое:
Так весной 1942 года вся наша семья приехала в посёлок Каштак под Челябинском...
....За служащими ещё более высокого ранга приезжали персональные машины - полуторки - грузовички, грузоподъёмностью полторы тонны, что-то вроде нынешних грузовых "Газелей", только 30-х годов выпуска. Приезжала полуторка и за папой, он был начальником конторы электроснабжения строительства. За служащими более низкого ранга тоже приезжали полуторки, но это был как бы общественный транспорт. Кто-то, поглавнее, садился в кабину, остальные набивались в кузов на скамейки из досок под брезентовый или фанерный тент. Машина, оборудованная таким тентом, почему-то назывались "коломбина". У папы тоже была коломбина, но разъезжал он на ней один.
От Пехота
К Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата 01.06.2017 06:55:22

Это интересный вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Рискну предположить, что название связано с неким популярным в СССР в 30-40 годах произведением, скорее всего художественным фильмом. Какая-то из примет времени. Что-то типа фокстрота "Риорита", фильма "Кукарача" или песни про бомбардировщик.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От smertch
К Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата 02.06.2017 21:55:43

Re: Шахтерский жаргон - "коломбина"

КОЛОМБИНА — гидравлическая стойка для крепления привода скребкового конвейера под верхняк.
ВЕРХНЯК — верхний элемент крепи (обычно арочной или кольцевой).

По ассоциации со стойками ограждения\тента?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Ирбис
К Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата 02.06.2017 09:18:41

Re: Это интересный...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Рискну предположить, что название связано с неким популярным в СССР в 30-40 годах произведением, скорее всего художественным фильмом. Какая-то из примет времени. Что-то типа фокстрота "Риорита", фильма "Кукарача" или песни про бомбардировщик.

"В нашей старой коломбине две гранаты, карабин, запасных четыре шины, три спецкора и бензин" (с) вроде Симонов
От Prepod
К Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата 01.06.2017 12:50:32

Именно так, только ЕМНИП не фильм, оперетта

>Салам алейкум, аксакалы!

>Рискну предположить, что название связано с неким популярным в СССР в 30-40 годах произведением, скорее всего художественным фильмом. Какая-то из примет времени. Что-то типа фокстрота "Риорита", фильма "Кукарача" или песни про бомбардировщик.

Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора, как "иди в баню" от плакатов о гигиене, работать Пушкин будет? от 100-летия смерти, наш ответ Чемберлену в любой ситуации.
От Моцарт
К Prepod (01.06.2017 12:50:32)
Дата 01.06.2017 17:03:23

м.б. песня "Карамболина-Карамболетта"

прозвучавшая в фильме "Актриса" 1943 года превратилась в более удобное для русского слуха Коломбину
От BP~TOR
К Моцарт (01.06.2017 17:03:23)
Дата 01.06.2017 21:12:17

Зачем так сложно если была просто "Коломбина"

оперетка Рябова, достаточно известная в межвоенный период, он кстати автор другой известной оперетты "Свадьба в Малиновке"
От BP~TOR
К BP~TOR (01.06.2017 21:12:17)
Дата 01.06.2017 21:15:37

Re: Зачем так...

>оперетка Рябова, достаточно известная в межвоенный период, он кстати автор другой известной оперетты "Свадьба в Малиновке"
В драмтеатре – закрытый спектакль, театр оперетты – «Коломбина», в кинотеатре им. Пушкина – верхний зал – «Веселые ребята», нижний зал – «Медведь», «На крымской земле». Кинотеатр МЮД – «В тылу врага», «Человек в футляре». Кинотеатр 25-летия Октября – «Март-апрель». Летний кинотеатр горсада им Пушкина демонстрируется фильм «Партийный билет», на открытой эстраде – эстрадный вечер. (Челябинский рабочий. – 1944. – 3 июня.)
От Begletz
К BP~TOR (01.06.2017 21:15:37)
Дата 02.06.2017 10:09:16

А какая связь у этой Коломбины с самоходкой? (-)
От bedal
К Begletz (02.06.2017 10:09:16)
Дата 02.06.2017 10:26:17

Про это уже написали выше - второстепенный персонаж, сельская девушка-простушка. (-)
От bedal
К bedal (02.06.2017 10:26:17)
Дата 02.06.2017 13:11:33

а, вот ещё - созвучие с "колдобиной" могло помочь продвинуться (-)
От Elliot
К Begletz (02.06.2017 10:09:16)
Дата 02.06.2017 10:18:58

Странный вопрос

А какая связь, к примеру, у (какой-то) Катюши с БМ-13?..
У кого-то сработала ассоциация, дал прозвище, оно прижилось. А ассоциации могут быть сколь угодно причудливыми.
От Begletz
К Elliot (02.06.2017 10:18:58)
Дата 03.06.2017 14:11:04

Дык, Катюша практически народная песня, а опереттой мало кто увлекался (-)
От bedal
К Begletz (03.06.2017 14:11:04)
Дата 03.06.2017 21:26:00

Оперетты были _очень_ популярны. Не зря столько театров оперетты до сих пор. (-)
От NV
К bedal (03.06.2017 21:26:00)
Дата 03.06.2017 23:13:53

Ну почему были. Мюзикл - та же оперетта, с минимальными отличиями.

Так что жанр жив по сей день.

Виталий
От bedal
К NV (03.06.2017 23:13:53)
Дата 04.06.2017 02:40:44

У меня конкретный ответ на конкретную фразу ув.Begletz (-)
От BP~TOR
К Begletz (03.06.2017 14:11:04)
Дата 03.06.2017 18:21:22

Зато музкомедии смотрела вся страна

фильм "Актриса" 1942 напомнить?
От BP~TOR
К BP~TOR (03.06.2017 18:21:22)
Дата 03.06.2017 18:28:07

Re: Зато музкомедии...

https://meshok.net/item/36723736_%D0%9D%D0%BE%D1%82%D1%8B_1920_%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9C%D0%91%D0%98%D0%9D%D0%90
могли быть и радиоспектакли
От Elliot
К Begletz (03.06.2017 14:11:04)
Дата 03.06.2017 15:14:09

Достаточно одного -- давшего прозвище (-)
От apple16
К Elliot (02.06.2017 10:18:58)
Дата 02.06.2017 20:22:41

Вопрос кто и когда

Воспоминаний военных времен много

Сочетания типа "коломбина танк" "коломбина машина"
дают с десяток ссылок на гугл букс
Но набор книг и журналов слабенький - полно 1970-х и мало 1940-х
(вернее в 1940-е слово "коломбина" в печатные тексты в значении
"лайба" не попадало)

Те пока видны воспроминания 1960-1970х годов

Примеры:

Вот мазаная коломбина!
Такую коломбину тащить к своим нельзя
итальянская «коломбина» — длинная машина сигарообразной формы
наш монтажный автоветеран, лайба, коломбина, машина-зверь
И в один прекрасный день «коломбина» каким-то чудом заведется.
пьяного Тимофея на Ивановой машине но прозванию Коломбина
стал копаться в моторе, чтобы вернуть жизнь заглохшей «коломбине»
От Elliot
К apple16 (02.06.2017 20:22:41)
Дата 02.06.2017 21:09:19

Re: Вопрос кто...

Я боюсь, ответа на этот вопрос мы не узнаем никогда. Что там прозвища техники, если даже многие песни идут как "авторство -- народное". А кто, когда и почему начал прозывать ЗИЛы "захарами"? И таких примеров чуть больше, чем дофига.
От apple16
К Elliot (02.06.2017 21:09:19)
Дата 02.06.2017 23:02:42

Ветеранов надо было спрашивать лет 40 назад

В паре книжек есть оговорки типа
"не знаю почему их так называли, но название прижилось"
От Elliot
К apple16 (02.06.2017 23:02:42)
Дата 03.06.2017 02:45:03

Re: Ветеранов надо...

>В паре книжек есть оговорки типа
>"не знаю почему их так называли, но название прижилось"

Не помогло бы. К примеру, у нас в команде прототипы называют "слонами". Почему? А чёрт его знает, кто-то притащил с предыдущего места работы, остальные подхватили. Концов не найдёшь уже, хоть заспрашивайся. И это маленький коллектив, с ничтожной по сравнению с войной текучкой.
От КарАн
К Elliot (02.06.2017 21:09:19)
Дата 02.06.2017 21:25:22

Re: Вопрос кто...

>Я боюсь, ответа на этот вопрос мы не узнаем никогда. Что там прозвища техники, если даже многие песни идут как "авторство -- народное". А кто, когда и почему начал прозывать ЗИЛы "захарами"? И таких примеров чуть больше, чем дофига.

Тем не менее. КМК, к моменту появления СУ-76 был уже устойчивый термин, с чем то конкретным связанный. Иначе бы не прижилось. Как по мне - разгадка где-то в районе некоего транспортного средства, типа кибитки или хоть телеги, но с навесом. Причем состояния а-ля "Антилопа Гну". С чего оно пошло - это точно не узнать, но явно самоходка вторична.
От Elliot
К КарАн (02.06.2017 21:25:22)
Дата 02.06.2017 21:39:52

Re: Вопрос кто...

>Тем не менее. КМК, к моменту появления СУ-76 был уже устойчивый термин, с чем то конкретным связанный. Иначе бы не прижилось. Как по мне - разгадка где-то в районе некоего транспортного средства, типа кибитки или хоть телеги, но с навесом. Причем состояния а-ля "Антилопа Гну". С чего оно пошло - это точно не узнать, но явно самоходка вторична.

Вполне возможно (хотя относительно состояния а-ля "Антилопа" и не факт, что называется). На самом деле, наблюдая генезис прозвищ в наше время (пусть и локальный по отношению к фирмы/индустрии/другому локальному сообществу), я уже ничему не удивляюсь. Такие порой причудливые кренделя получаются, что, не будучи свидетелем, никакой логикой их постфактум не восстановишь.
От КарАн
К Elliot (02.06.2017 21:39:52)
Дата 02.06.2017 21:47:44

Re: Вопрос кто...

Не факт, разумеется, но что-то не капитальное, шустрое, но расхристанное - в этом названии видно.Не брутальный Зверобой, не кувалда и не Катюша. По созвучию - сука, как и ишак, и мошки, и бычки.
От Пехота
К Prepod (01.06.2017 12:50:32)
Дата 01.06.2017 16:30:12

Re: Именно так,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.

Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ирбис
К Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата 02.06.2017 09:19:39

Re: Именно так,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

"В нашей старой коломбине две гранаты, карабин, запасных четыре шины, три спецкора и бензин" (с) вроде Симонов
От Kazak
К Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата 01.06.2017 21:00:19

Да вы издеваетесь

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

После демобилизации Иван Чепрасов пришел работать в автоколонну. Начальник выделяет Ивану допотопную развалюху, которую уже никто не брался ремонтировать. «Коломбина» — так в шутку прозвали шоферы старушку-машину — явилась для Ивана «пробным камнем», на котором выверялась его жизнестойкость и умение.

1975 год


Извините, если чем обидел.
От Prepod
К Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата 01.06.2017 19:18:44

Re: Именно так,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>
>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?
А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?
От Nagel
К Prepod (01.06.2017 19:18:44)
Дата 02.06.2017 08:38:29

Re: Именно так,...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>>
>>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоряе должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?
>А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?
Какую еще семеновну?
От Prepod
К Nagel (02.06.2017 08:38:29)
Дата 02.06.2017 11:03:07

Re: Именно так,...

>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>>>
>>>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоряе должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?
>>А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?
>Какую еще семеновну?
Дык, это самое... частушки же, в том числе матерные, в том числе на злобу дня, героиня вступала в колхоз, летал на самолете и т.п.
От bedal
К Prepod (02.06.2017 11:03:07)
Дата 02.06.2017 13:10:04

Легко же найти

http://naseledushapoyot.ru/chastushki-pro-semyonovnu
От Bell
К Prepod (01.06.2017 19:18:44)
Дата 01.06.2017 22:18:11

Re: Именно так,...

Добрый вечер.


>А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?

Слегка офтоп, но когда стала популярна песня "Она прошла как каравелла", мои родители хмыкнули, бо в их молодости "каравелла" обозначало толстую некрасивую девушку (произв. от "корова").

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От apple16
К Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата 01.06.2017 18:19:01

Есть десятки упоминаний в 1940-1970е годы

https://www.google.com/search?tbm=bks&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0#safe=off&tbs=cdr:1,cd_min:1900,cd_max:1999&tbm=bks&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Причем 1970-е это воспоминания о 1940-1950х скорее

Разные агрегаты, вплоть до итальянских
То, что называется "чудо враждебной техники"
От Elliot
К Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата 01.06.2017 17:18:20

Re: Именно так,...

>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>
>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

Странное возражение. Набор идиом за 70 лет изменился очень сильно, т.е. мы можем ориентироваться только на какие-то косвенные свидетельства, проскакивающие в текстах современников. И их априори будет мало, это не нынешние интернетовские времена, когда просторечным языком и слэнгом заполнены все поисковики.
Версия, ИМХО, не хуже любой другой.
От Константин Дегтярев
К Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата 01.06.2017 09:54:08

Коломбина - классический театральный персонаж

Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
Самоходка вполне подходит на эту же роль в бою.
От Begletz
К Константин Дегтярев (01.06.2017 09:54:08)
Дата 02.06.2017 09:51:12

Это персонаж итальянской комедии масок. Пульчинелло, Пьеро и проч. (-)
От Пехота
К Константин Дегтярев (01.06.2017 09:54:08)
Дата 01.06.2017 16:31:45

Re: Коломбина -...

Салам алейкум, аксакалы!
>Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
>Самоходка вполне подходит на эту же роль в бою.

Всерьёз сомневаюсь, что самоходчики времён Войны читали Википедию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (01.06.2017 09:54:08)
Дата 01.06.2017 10:01:30

МБР-2 тоже так называли

>Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
>Самоходка вполне подходит на эту же роль в бою.
" У наших соседей-истребителей МБР-2 вызывал снисходительную улыбку: «Каракатица!» Самолет и вправду не поражал воображения: фанерная лодка, оклеенная тонкой тканью и покрытая серебристым лаком; мотор, словно большой жук на тонких ножках, установлен над фюзеляжем сверху, чтобы не заливало водой при взлете и на посадке; винт — толкающий, скорость не превышала двухсот километров в час. В общем, это был настоящий небесный тихоход, к тому же и вооруженный всего двумя пулеметами ШКАС калибра 7,62 миллиметра, из которых один был установлен впереди, в кабине штурмана, а второй — в хвостовой части, у стрелка-радиста.
Впрочем мы, молодые летчики, гордились своей машиной, называли ее шутливо-ласково «коломбина» и верили: на нашей «коломбине» тоже можно совершать большие дела в осажденном Севастополе. Поэтому-то Астахов и поспешил с сообщением. Что ж, он остался доволен произведенным впечатлением."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kovalenko_vi/01.html
От BP~TOR
К BP~TOR (01.06.2017 10:01:30)
Дата 01.06.2017 10:06:27

Re: МБР-2 тоже...

>>Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
хе-хе
Происхождение: крестьянская девушка, в городе чувствующая себя неуверенно и непривычно.
Занятие: служанка, как правило при Панталоне или Докторе, девушка—дзанни.
Костюм: обычно одета в красивое пышное платье; в более позднем театре (с XVIII века) часто появляется в платье из заплат, похожем на костюм Арлекина.
Маска: не носит.
Поведение: первоначально это деревенская дурёха, по характеру схожая с маской Арлекина

когда я начинал работать старые работяги "коломбиной" называли что-нибудь т топорное, несуразное...
От kartonwagen
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 31.05.2017 01:34:13

Re: Су-76 -...

>Никогда не думал, что эта самоходка была произведена в таком большом количестве. В кино или книгах о ВОВ она вообще не встречается.

В кинохронике, как наше так и немецкой, встречается в кол-вах. В журналах про эту ПТ - фоток так же хватает.
А вот в кино действительно не встречал, что и не удивительно - эта машина тотальной войны. К тому же их потом использовали в Корейской войне. В послевоенном кино снимать уже было нечего .

Прозвище слышал, а на сколько распространено - не знаю. Нужно интервью ветеранов смотреть.
От Dr.Agon
К kartonwagen (31.05.2017 01:34:13)
Дата 01.06.2017 13:49:21

Re: Су-76 - была она в кино

>А вот в кино действительно не встречал,

Название фильма не помню.
А эпизод следующий:
май-45. Немецкий эшелон драпает на запад. Везут что-то ценное. или узников... не помню точно.
СУ-76 бросается в погоню. Едет рядом с поездом, постепенно перегоняя его, а потом с вертухи (сорри за мой французский) влепляет снаряд в локомотив...
От Pav.Riga
К kartonwagen (31.05.2017 01:34:13)
Дата 31.05.2017 08:28:07

Re: Су-76 -...себя вполне оправдала


>Прозвище слышал, а на сколько распространено - не знаю. Нужно интервью ветеранов смотреть.

Су-76 -...себя вполне оправдала и их процент в ОСАД сохранявшихся в строю к концу операций 44/45 годов как бы не выше чем танков в бригадах.
В кино же в давние времена видел фильм о командире батареи орудий ПТО 1941 года,ставшем
в той же ,уже ставшей гвардейской дивизии, с теми же людьми командиром ОСАД входящем в Германию.
А всякие нецензурные прозвища Су-76 скорее послевоенное творчество - разоблачительство
ужасной РККА,"чудом выживших" героев Ташкентского фронта.
Они традиционно,поскольку заметно красноречивее среднего пехотинца,и повествовали о войне...

С уважением к Вашему мнению.
От Evg
К Pav.Riga (31.05.2017 08:28:07)
Дата 31.05.2017 10:33:16

Re: Су-76 -


> А всякие нецензурные прозвища Су-76 скорее послевоенное творчество - разоблачительство ужасной РККА,"чудом выживших" героев Ташкентского фронта.
> Они традиционно,поскольку заметно красноречивее среднего пехотинца,и повествовали о войне...

Слышал, наоборот - отрицательные отзывы были в начальный период использования, когда и командиры и экипажи склонны были использовать машину по-танковому. Когда же самоходчиков стали готовить отдельно от танкистов, а командиры поняли особенности применения СУ - машину оценили.
От Pav.Riga
К Evg (31.05.2017 10:33:16)
Дата 31.05.2017 11:05:11

Re: Су-76 -и тактика РККА


>Слышал, наоборот - отрицательные отзывы были в начальный период использования, когда и командиры и экипажи склонны были использовать машину по-танковому. Когда же самоходчиков стали готовить отдельно от танкистов, а командиры поняли особенности применения СУ - машину оценили.
У РККА главной слабостью была тактика созданная "сильными теоретиками" в привычной для них кабинетной атмосфере.Но постепенно фронтовики исправили тактические слабости-им из окопа было виднее...И было так что с дорогущим КВ-2,что с экономичным (бюджетным,как говорят сегодня) Су-76.


С уважением к Вашему мнению.
От КарАн
К Pav.Riga (31.05.2017 11:05:11)
Дата 31.05.2017 13:34:53

Курочкин не согласен.

>У РККА главной слабостью была тактика созданная "сильными теоретиками" в привычной для них кабинетной атмосфере.Но постепенно фронтовики исправили тактические слабости-им из окопа было виднее...
Скрипучим, железным голосом командир полка поставил перед батареей задачу, которая заключалась в поддержке самоходками танковой атаки.
– Запомните, самоходки должны двигаться за моими танками в ста метрах.
– Это не по уставу, товарищ полковник, – возразил Беззубцев.
Огромные белки Дея заметались, но он сдержал себя и как бы между прочим заметил:
– Мне тоже как-то доводилось читать устав, товарищ лейтенант. Сто метров, и ни сантиметра дальше. Понятно?
Беззубцев вытянулся:
– Так точно, товарищ полковник!
– Все. С богом!
От zamok
К КарАн (31.05.2017 13:34:53)
Дата 31.05.2017 20:04:51

Re: Курочкин не...


>– Мне тоже как-то доводилось читать устав, товарищ лейтенант. Сто метров, и ни сантиметра дальше. Понятно?
Дей решил задавить противника "массой железа". Итог - атака отбита с потярями. Самоходчики потеряли 1 машину (20% техники батареи). Ситуацию случайно спас мл.л-т Малешкин, который поддержал, следующую атаку, как положено - огнем с места подавил ПТС противника, которые были отвлечены борьбой с танками.
От Паршев
К zamok (31.05.2017 20:04:51)
Дата 31.05.2017 22:41:32

Re: Курочкин не...


>>– мл.л-т Малешкин, который поддержал, следующую атаку, как положено - огнем с места подавил ПТС противника, которые были отвлечены борьбой с танками.

Находясь даже впереди атакующих танков, а не сзади.
От Evg
К Паршев (31.05.2017 22:41:32)
Дата 01.06.2017 11:08:53

Re: Курочкин не...


>>>– мл.л-т Малешкин, который поддержал, следующую атаку, как положено - огнем с места подавил ПТС противника, которые были отвлечены борьбой с танками.
>
>Находясь даже впереди атакующих танков, а не сзади.

Но за дымами.
От Stein
К КарАн (31.05.2017 13:34:53)
Дата 31.05.2017 17:07:00

Re: Курочкин не...

Кстати, а в чем был смысл этого приказа о 100метрах?
От ЖУР
К Stein (31.05.2017 17:07:00)
Дата 31.05.2017 17:28:40

Видимо по аналогии с пехотой, которая любила отстать, залечь и оставить

>Кстати, а в чем был смысл этого приказа о 100метрах?

танки без прикрытия.

ЖУР
От Stein
К ЖУР (31.05.2017 17:28:40)
Дата 31.05.2017 23:04:45

Я действительно не понимаю.

И что, извините? Стрелять самоходные могут только в попу впереди идущему танку на такой дистанции. Башни то нет. При их углах наводки пользы от них на такой дистанции 0,0. Они ни то что пехоту не заменят, вообще просто без пользы покататься до того как выбьют танки, а потом выбьют их.
От ЖУР
К Stein (31.05.2017 23:04:45)
Дата 31.05.2017 23:20:37

Re: Я действительно...

>И что, извините? Стрелять самоходные могут только в попу впереди идущему танку на такой дистанции. Башни то нет. При их углах наводки пользы от них на такой дистанции 0,0. Они ни то что пехоту не заменят, вообще просто без пользы покататься до того как выбьют танки, а потом выбьют их.

А танки идут сплошной стеной без интервалов?

"Внезапно справа и слева захлопали пушки. Выстрелы звучали резко и сухо, как будто где-то поблизости кололи дррва. Танк лейтенанта Доронина тоже начал стрелять. Саня приказал Щербаку отъехать в сторону и отдал команду: «Огонь!»"



ЖУР
От Stein
К ЖУР (31.05.2017 23:20:37)
Дата 31.05.2017 23:40:30

Re: Я действительно...

Ок. Сколько дистанция между танками по уставу? Притом при стрельбе справа/слева надо остановится, найти цель, причем большую часть обзора перекрывают свои же танки, и опять же потерять приказанную дистанцию.
От Пауль
К Stein (31.05.2017 23:40:30)
Дата 01.06.2017 00:23:18

Re: Я действительно...

>Ок. Сколько дистанция между танками по уставу?

30-50 метров между танками во взводе, 50 метров между взводами.

>Притом при стрельбе справа/слева надо остановится, найти цель, причем большую часть обзора перекрывают свои же танки, и опять же потерять приказанную дистанцию.

Да всё правильно пишите. Вот на этот счёт хорошая статья

О месте самоходных орудий в наступательном бою

Самоходная артиллерия — новый вид оружия, но она уже имеет теперь богатую боевую практику. Это позволяет наметить решение ряда вопросов тактики самоходной артиллерии, по которым раньше наблюдались разноречивые мнения. Вопросы, прежде всего, такие: место самоходных орудий в боевых порядках пехоты и танков, характер их маневрирования на поле боя.

Изучая боевой опыт, мы видим, что успех действий самоходных орудий во многих случаях зависел от того, насколько удачно находили для них место в боевых порядках пехотных и танковых подразделений. Это же обстоятельство сказывалось и на характере маневра, развязывая или сковывая его. Не подлежит сомнению, что самоходные орудия, наступая вместе с пехотой или танками, должны двигаться вслед за ними, оказывая им поддержку огнем. Это ясно. Но на практике часто получается так, что самоходные орудия оказываются на линии танков или пехоты, а то и впереди.

В одном бою самоходные орудия продвигались за пехотой, ведя огонь по целям с остановок. Но пехотный командир почему-то решил, что они принесут больше пользы, если пустить их впереди пехоты, когда они поведут ее за собою, как делают танки. Нетрудно догадаться, что из этого получилось. Выйдя впереди пехотной цепи, самоходные орудия немедленно привлекли на себя огонь неприятельской артиллерии, понесли чувствительные потери и лишились возможности оказать своей пехоте существенную помощь. Такой способ использования самоходных орудий явно ошибочен. Он является следствием неправильной оценки их боевых свойств.

Внешне самоходное орудие мало чем отличается от танка и действительно наделено многими его качествами: хорошая проходимость, наличие броневой зашиты. Оно обладает большей огневом мощью, нежели танк, но уступает ему в смысле маневра огнем (ограниченность горизонтального поворота орудия); чем меньше дистанция, тем сложнее становится быстрый перенос огня с одной цели на другую. Правда, это играет второстепенную роль при определении места орудий в боевом порядке, но может служить одним из доводов против излишнего выдвижения их вперед.

Нам недавно пришлось наблюдать бой между танками с участием самоходных орудий. Они двигались вместе с нашими танками, причем несколько орудий оказалось позади боевого порядка танков и расчеты их вели огонь с остановок через интервалы. Результаты получились довольно любопытные. Наибольшее количество уничтоженных танков противника, падает как раз на долю этих «отставших» орудий, которые сами потерь не понесли. Те же самоходные пушки, которые сблизились вплотную с танками противника, находясь в первой линии своих танков, понесли немалые потери и не показали высокой огневой производительности, хотя их расчеты действовали смело и решительно. Но, очевидно, одно последнее обстоятельство не решает успеха. Требуется еще расчетливость, что как раз и составляет основу маневра самоходными установками на поле боя.

Бой танков — это по преимуществу огневой бой. Маневр расчетливый и быстрый необходим для того, чтобы перейти с одной позиции на другую, откуда удобнее поражать неприятельские машины. Если это характерно для танков, то для самоходных орудий и подавно. Они не могут соперничать в маневре с танками противника, но зато они сильны огнем. Стремлением полностью использовать свою огневую мощь и должны быть пронизаны действия самоходной артиллерии. Основной метод ее в борьбе с неприятельскими танками — стрельба прямой наводкой из укрытий и с остановок. Чем дольше удается самоходному орудию оставаться незамеченным, тем больше опустошения внесет оно в ряды танков противника. Не единичны случаи, когда одному, удачно замаскированному орудию за короткое время удается подбить до десятка атакующих вражеских танков.

Крайняя осмотрительность, разумная осторожность, стремление всемерно повысить действительность своего огня — вот что следует всегда рекомендовать танкистам, вступившим в бой с неприятельскими танками. Для самоходных орудий такой образ действий тем более должен стать правилом. Они не идут в открытую на неприятельские танки, а выслеживают их и поражают наверняка. Они двигаются рассредоточенно за боевыми порядками своих танков, добиваясь лучших условий для наблюдения и стрельбы. Командир орудия, остановившись в укрытии, выбирает цели, наиболее опасные для наших танков, и поражает их метким огнем.

На открытой местности, лишенной естественных масок, орудия двигаются за боевыми порядками танков скачками. Расчеты их на ходу высматривают цели и делают остановки для стрельбы. Выскакивать вперед и даже на одну линию с танками нет смысла, потому что от этого действительность огня отнюдь не увеличится, но зато возрастет риск понести излишние потери. Не маячить на виду у противника, а всегда держаться скрытно, на втором плане и в удобные моменты внезапным огнем производить опустошение в рядах неприятеля, — вот какая тактика самоходных орудий заслуживает всяческого поощрения. Само собою разумеется, что при завязке танкового боя необходимо вовремя свои танки усиливать противотанковой артиллерией, в тесном взаимодействии с которой будут действовать и самоходные орудия.

Следовательно, тактика самоходных орудий, принимающих участие в танковом бою, сводится в основном к тому, что они расчетливо и по возможности скрытно продвигаются за боевыми порядками своих танков, а затем огнем с места уничтожают цели. Ничего другого, кроме достаточно эффективного огневого воздействия на противника, от самоходных орудий не требуется. Именно это определяет их место в боевых порядках и характер маневра.

Точно так же обстоит дело и в тех случаях, когда самоходная артиллерия сопровождает свои танки при наступлении на оборону противника. И тут опыт выдвигает резкие возражения против того, чтобы бросать самоходные орудия впереди боевых порядков танков или пехоты. Пожалуй, мало кто станет оспаривать это. Но всё же на практике часто наблюдаются факты отрыва самоходных орудий от боевых порядков танков и пехоты. Получается это по самым различным причинам.

Приведем хотя бы такой пример. Подразделение самоходной артиллерии поддерживало атаку танков, двигавшихся двумя эшелонами. Самоходные пушки согласно задаче, шли непосредственно за первым эшелоном, метрах в ста от него. Вскоре танки натолкнулись на весьма сильную противотанковую оборону неприятеля, нанесли ей ощутительный удар, но и сами понесли при этом потери. В результате самоходные орудия, шедшие за поредевшим первым эшелоном, влились в него и продолжали наступление, двигаясь впереди. Огонь противника почти полностью сосредоточился на них, и они оказались в весьма невыгодных условиях.

Нет надобности подвергать приведенный эпизод детальному разбору. Мы лишь отмечаем тот факт, что, оказавшись впереди, самоходные орудия потеряли свое огневое преимущество в вынуждены были действовать, как обычные танки: атаковать цели на полной скорости, утюжить окопы и тому подобное. Всё это делалось без особого эффекта. Очевидно, после того, как иссякли силы первого эшелона танков, надо было бы выдвинуть на его место танки второго эшелона, а самоходную артиллерию использовать по прямому назначению, т. е. для огневого сопровождения. Но командир, руководивший боем, к сожалению, не посчитался с особенностью самоходных орудий, полагая, что они могут заменить собою танки.

Чтобы более выпукло очертить задачи самоходных орудий при сопровождении танков в наступлении, напомним кое-какие тактические приемы, которые применялись танкистами еще в то время, когда самоходная артиллерия не была достаточно развита. Желая сочетать стремительность атаки и действенность огня, танкисты выделяли часть танков в качестве группы огневой поддержки. Эти машины оставались позади атакующих танков. Продвигаясь вперед скачками, от одного укрытия к другому, они поражали отдельные наиболее опасные цели, обеспечивая этим маневр атакующих танков, которые тоже вели интенсивный огонь с хода. Таким образом удавалось добиться большего огневого эффекта, сохраняя высокий темп атаки.

Теперь становится ясно, насколько существенна и необходима для танков поддержка самоходных установок, вооруженных мощными пушками. Ясно вырисовываются их задачи и место в боевых порядках танков. Неоспоримо то, что самоходные установки нужно использовать преимущественно для стрельбы прямой наводкой. Размещать их следует за боевыми порядками танков на таком расстоянии, чтобы они могли поражать действительным огнем цели, непосредственно угрожающие танкам и недоступные для их огня. Дистанция отрыва самоходных орудий от танков каждый раз будет зависеть от характера местности и других условий обстановки. Например, если танки поднимают гусеницами много пыли, то самоходные орудия придется подтянуть на уровень передовых подразделений. В других случаях, когда видимость хорошая, этого делать не следует. Опыт учит, что нормальным будет такое положение, когда самоходные орудия следуют за танками в 200—500 метрах. Это предохранит их от излишних потерь, даст возможность наблюдать за полем боя, свободно маневрировать траекториями и гусеницами. Сила самоходной артиллерии — в ее подвижности. Метод действий — внезапность ударов, быстрый маневр по фронту. Сделав несколько выстрелов с одной позиции орудие уходит в укрытие, чтобы неожиданно появиться в другом месте и обрушить сокрушительный огонь на противника.

Применяя самоходную артиллерию массированно на главном направлении, необходимо расчленять ее, чтобы не допускать скученности на одном участке. Не следует, например, излишне насыщать танковые части самоходными орудиями. Практика подтверждает, что эффективность действий самоходных орудий обеспечивается не числом их, а гибкостью маневра. Одно орудие, неожиданно появляющееся, то в одном, то в другом месте, может принести больше пользы, нежели десять пушек, прикованных к своим позициям, которые трижды засечены противником. Можно достигнуть хороших результатов, когда самоходные орудия действуют из засад, главным образом против неприятельских танков. Такие засады следует практиковать как в обороне, так и в наступательном бою, выдвигая самоходные пушки с мелкими группами танков на вероятные маршруты танков противника.

Успех взаимодействия самоходных орудий с танками достигается, с одной стороны, четкой постановкой задач артиллерии и танкам, а с другой, — бесперебойной связью между ними (сигналы, радио). Артиллеристы должны непрерывно наблюдать за маневром своих танков, старательно выслеживать цели на их боевом курсе и быстро поражать эти цели, не дожидаясь особого вызова. Танкистам же следует почаще посматривать в сторону самоходных орудий, оказывать им помощь, нацеливать на те об'екты, которые нужно уничтожать в первую очередь.

Всё сказанное о действиях самоходной артиллерии совместно с танками относится в основе своей и к тем случаям, когда эти орудия поддерживают пехоту. Разница здесь лишь в деталях. Поскольку пехота наступает сравнительно медленно, самоходные орудия могут более скрытно маневрировать по фронту, ведя огонь с разных позиций, занимаемых на короткое время. Пехота всегда имеет возможность точно засечь опасные цели и вызвать для их уничтожения свои самоходные орудия, находящиеся в укрытии. Выдвигать орудия впереди пехотных цепей не следует без крайней на то необходимости.

Самоходная артиллерия выполняет лишь часть задач, возлагаемых на многочисленные средства наступления и обороны. Обязательно стройное взаимодействие всех этих средств, и его нужно подготавливать со всей тщательностью, отводя каждому роду оружия свое место, сообразно его природе и боевому предназначению. Для самоходных орудий всегда надо создавать такие условия, чтобы они могли полностью проявить свою огневую мощь и высокую подвижность.

Подполковник П. КОЛОМЕЙЦЕВ.

ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ.

Красная звезда. 1943. 29 сентября (№ 230).

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (01.06.2017 00:23:18)
Дата 01.06.2017 10:00:59

Спасибо, как раз про огонь через интервалы

"Нам недавно пришлось наблюдать бой между танками с участием самоходных орудий. Они двигались вместе с нашими танками, причем несколько орудий оказалось позади боевого порядка танков и расчеты их вели огонь с остановок через интервалы. Результаты получились довольно любопытные. Наибольшее количество уничтоженных танков противника, падает как раз на долю этих «отставших» орудий, которые сами потерь не понесли.


ЖУР
От Андю
К ЖУР (01.06.2017 10:00:59)
Дата 01.06.2017 10:07:31

Офф-топ конечно, но WoT-вские игрища старшего (SerB-у привет !) (+)

Здравствуйте,

при всей их играшности, понарошности и неправдоподобности показывают то же самое: "незасвеченные" пока ПТэхи, стоящие в задней линии за танками, выносят "топы" команды противника, рискнувшие вылезти из-за укрытий. Впрочем, первый же "засвет", приводит часто к их приоритетному уничтожению из всей массы доступных напротив стволов. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Г.С.
К ЖУР (31.05.2017 17:28:40)
Дата 31.05.2017 21:04:01

Видимо по нехорошей традиции

>>Кстати, а в чем был смысл этого приказа о 100метрах?

В мемуарах часто приходилось читать, что командиры регулярных частей совали приданные части куда только можно.

Это понятно, сегодня дали, завтра отберут, а им еще дальше воевать с тем, что осталось.
От john1973
К ЖУР (31.05.2017 17:28:40)
Дата 31.05.2017 19:03:39

Re: Видимо по...

>>Кстати, а в чем был смысл этого приказа о 100метрах?
Потеря ориентировки неопытными командирами машин? И -
>танки без прикрытия.
От Guderian
К Pav.Riga (31.05.2017 11:05:11)
Дата 31.05.2017 12:28:03

Очень странно вас читать


Как раз таки было наоборот.
Командиры тактического звена ( фронтовики) пренебрегая Уставами и наставлениями зачастую творили чудеса за что потом получали директивы ГАБТУ или командования с ругательствами и пояснениями.

Директива
командующего войсками
1-й танковой армии
№ 0081
о случаях неправильного
использования в войсках армии
истребительно-противотанковых
артиллерийских полков,
саперных подразделений
и самоходно-артиллерийских частей
(20 февраля 1944 г.)
Самоходные установки вместо сопровождения танков от рубежа к рубежу огнем и гусеницами, действуя в 300-400 м за ними, нередко выдвигались в боевые порядки и даже вперед танков без достаточного танкового прикрытия. Отмечены случаи использования самоходных установок в качестве танков (так были использованы СУ-152 командиром 1-й гвардейской танковой бригады в период боев в районах южнее Винница и восточнее Жмеринка, в результате имелись неоправданные потери).
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В вопросах использования истребительно-противотанковых артиллерийских полков и полков самоходной артиллерии строго руководствоваться приказами № 015 от 20.1 1944 г. и № 028 от 7.2 1944 г., не допуская повторения имевших место ошибок в использовании и применении истребительно-противотанковой и самоходной артиллерии.
От wadimych
К Pav.Riga (31.05.2017 11:05:11)
Дата 31.05.2017 11:46:41

Относительно тактики БТМВ

И "Кабинетных теоретиков".
ГАБТУ взирает на Вас с удивлением.
От wadimych
К Pav.Riga (31.05.2017 11:05:11)
Дата 31.05.2017 11:36:12

РККА с 1940 года нет

КА.
Говорить РККА относительно 1943 и позже....
)))
От john1973
К kartonwagen (31.05.2017 01:34:13)
Дата 31.05.2017 06:28:10

Re: Су-76 -...

>В послевоенном кино снимать уже было нечего .
Припоминаю фильм ГДР из 60-х про судьбу официренов вермахта, перековавшихся в официренов ННА. Там снимали Су-76 в роли ПТ самоходок - чи Штугов, чи Мардеров
От panzeralex
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 30.05.2017 20:06:34

Re: Су-76 -...

Приветствую!
Нет, может кто-то так и называл, но нельзя сказать, что такое прозвище было массовым и часто использовалось.
И еще, хорошо что СУ-76, не "Фердинанд", так как пользы от СУ-76 было гораздо больше, чем от "Фердинандов".

С уважением Panzeralex
От Г.С.
К panzeralex (30.05.2017 20:06:34)
Дата 30.05.2017 22:09:11

Где-то в мемуарах видел "горьковские свечи"...

...потому что горели хорошо.
От Паршев
К Г.С. (30.05.2017 22:09:11)
Дата 31.05.2017 18:57:13

В Кубинке в начале 80-х застал экскурсовода

>...потому что горели хорошо.

который именно в этих СУ-76 горел 5 раз. Прозвищ никаких не приводил (на экскурсии дети были). Но отзывался хорошо.
Второй дед, по импортной технике - специализировался на английских танках и оценивал их по удобству "драпать" из них при подбитии.
От Г.С.
К Паршев (31.05.2017 18:57:13)
Дата 31.05.2017 20:07:56

Я пытаюсь вспомнить, откуда я взял этот термин.

>который именно в этих СУ-76 горел 5 раз. Прозвищ никаких не приводил (на экскурсии дети были). Но отзывался хорошо.

Кажется, это было в воспоминаниях на iremember одного ПТОшника, который видел, как СУ-76 горели на Курской Дуге (что не удивительно против танков), и который отказался переходить на СУ-76 при переформировании. Как там было им сказано: "С сорокопяткой хоть в землю закопаться можно."

Как видно, знакомые опасности казались ему менее страными, чем незнакомые.
От Forger
К Г.С. (31.05.2017 20:07:56)
Дата 01.06.2017 05:49:28

А что мешает закопаться на СУ-76?

Просто больший объем работы лопатой....
От Vyacheslav
К Forger (01.06.2017 05:49:28)
Дата 01.06.2017 10:29:44

Приказ

>Просто больший объем работы лопатой....
Двигаться вместе с пехотой и занять безымянную высоту.
От ЖУР
К Vyacheslav (01.06.2017 10:29:44)
Дата 01.06.2017 11:13:37

Ммм. А 45-ке за пехотой двигаться не надо?

Про поддержку пехоты 'огнем и колесами' не приходилось слышать?

ЖУР
От Г.С.
К ЖУР (01.06.2017 11:13:37)
Дата 01.06.2017 12:34:59

Возможно, это потому, что автор был из ИПТАП...

>Про поддержку пехоты 'огнем и колесами' не приходилось слышать?

...который кидали на танкоопасные направления, а не сорокопятчиком из пехоты.
Про "огнем и колесами" из его мемуара ничего не вспоминается.
От Elliot
К ЖУР (01.06.2017 11:13:37)
Дата 01.06.2017 11:27:00

Re: Ммм. А...

>Про поддержку пехоты 'огнем и колесами' не приходилось слышать?

Есть подозрение, что для СУ-76 режим "двигаться за" включён по умолчанию, в то время как для 45-ки -- только время от времени. Так что логика вполне прослеживается.
От ЖУР
К Elliot (01.06.2017 11:27:00)
Дата 01.06.2017 12:04:29

Re: Ммм. А...

>Есть подозрение, что для СУ-76 режим "двигаться за" включён по умолчанию, в то время как для 45-ки -- только время от времени. Так что логика вполне прослеживается.

Вот за это "время от времени" для 45-ки начальство в диретивах дрючило. Потому как если пехота идет перед - ее огневые средства должны идти за ней. Вот тут логика вполне прослеживается.


ЖУР
От panzeralex
К Г.С. (30.05.2017 22:09:11)
Дата 31.05.2017 01:13:36

Re: Где-то в

Приветствую!
>...потому что горели хорошо.
Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.
Про горели/не горели - это вообще условности. И потом нужно понимать, что СУ-76 - это не СУ-85 или не СУ-100, и не штуг или ягдпанцер/ягдпантера, и уж тем более не ИС-2, Т-34, Тигр, Pz IV или Пантера.
Живучесть СУ-76 напрямую зависела от грамотности их боевого применения.

С уважением Panzeralex
От Михельсон
К panzeralex (31.05.2017 01:13:36)
Дата 31.05.2017 13:25:51

Re: Где-то в

>Приветствую!
>>...потому что горели хорошо.
>Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.


А сколько, кстати, времени обучали самоходчиков су-76 перед тем как послать их в бой? Полгода учебки, хотя бы, было?
От Александр Буйлов
К Михельсон (31.05.2017 13:25:51)
Дата 31.05.2017 21:19:53

Не скажу за всех

>А сколько, кстати, времени обучали самоходчиков су-76 перед тем как послать их в бой? Полгода учебки, хотя бы, было?
Дед как раз на Су-76 воевал. На фронт попал через год после призыва, до того в учебке. Но там ещё был тот фактор, что он в 17 лет ухитрился призваться. До того как 18 исполнилось его на фронт не посылали.
От Пауль
К panzeralex (31.05.2017 01:13:36)
Дата 31.05.2017 08:49:52

Re: Где-то в

>Приветствую!
>>...потому что горели хорошо.
>Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.
>Про горели/не горели - это вообще условности. И потом нужно понимать, что СУ-76 - это не СУ-85 или не СУ-100, и не штуг или ягдпанцер/ягдпантера,
>Живучесть СУ-76 напрямую зависела от грамотности их боевого применения.

Вообще по наставлениям (что советским, что немецким) такие самоходки должны применяться примерно одинаково:

"Батарея, сопровождающая атаку танков и пехоты, следует за их боевыми порядками в 200-400 м и, передвигаясь от рубежа к рубежу, подавляет и уничтожает цели, не выявленные к началу атаки и не подавленные в период артиллерийской обработки оборонительной полосы противника.
...
Внешнее сходство самоходных орудий и танков, а также и некоторое сходство их в действиях ни в коем случае не должно отождествлять эти два современных средства борьбы в их применении".

"Штурмовое орудие ведёт огонь только во время остановок, с открытой, по возможности замаскированной огневой позиции. Оно следует за пехотой от одной огневой позиции до другой.
...
Штурмовое орудие - это не танк. Применение штурмовых орудий перед фронтом вследствие уязвимости их в ближнем бою ведёт лишь к ненжным потерям".

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (31.05.2017 08:49:52)
Дата 31.05.2017 19:30:18

Re: Где-то в

Приветствую!
>Вообще по наставлениям (что советским, что немецким) такие самоходки должны применяться примерно одинаково:
да это так.

Уточню что в приведенном мной сравнению был сделан акцент на противотанковых возможностях СУ-76.
При этом положительные свойства СУ-76 как раз в ее универсальности, а применение в качестве истребителя танков лишь один из способов боевого применения.
Хотел сказать следующее, что даже уступая в качестве истребителя танков таким САУ, как СУ-85/СУ-100, штуги, ягдпанцеры и другим, СУ-76 и их экипажи вполне успешно справлялись и с такой задачей.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Иван Уфимцев
К panzeralex (31.05.2017 01:13:36)
Дата 31.05.2017 02:05:18

Дык, <s>Гиденбургов</s> Наполеонов на всех не хватило.

On 31.05.2017 01:13, panzeralex wrote:

>> ...потому что горели хорошо.
> Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.

Сабж.
Соответственно, бронекавалеристы танкисты, коим достались самоходки, успешно "сломали и руки порезали". Другое дло, что
альтернативные (но при этом реалистичные) варианты получались ещё хуже, поскольку самоходная артиллерия практически безальтернативно
передавалась именно "танкистам" (пушка есть, броня есть, ездить умеет -- значит танк).

> Про горели/не горели - это вообще условности. И потом нужно понимать, что СУ-76 - это не СУ-85 или не СУ-100, и не штуг

Да. Нечто среднее между Wespe и Marder (первый/второй -- по вкусу). Да, с пушкой "немного неудобно вышло", но тут уж "играем чем сдали".

>или ягдпанцер/ягдпантера, и уж тем более не ИС-2, Т-34, Тигр, Pz IV или Пантера.

Да. Это "очень плохой танк"(тм), но все-таки лучше чем Т-60 и даже чем Т-70. А так же ХЗ-16 и даже ЗИС-30. И тем более лучше, чем
"обычная" полковая/дивизионная трехдюймовка, которую катает расчет при посильной помощи окрестной пехоты.

> Живучесть СУ-76 напрямую зависела от грамотности их боевого применения.

Снова таки сабж.

Аналог на автомобильной базе, полугесеничной или небронированной гусеничной танкисты и пехотинцы угробят ещё быстрее. Равно как и
самодвижущуюся пушку. Просто потому что они плохие артиллеристы. В смысле, пехотные и танковые командиры, которые пытались
использовать приданные самоходки в качестве танков.


--
CU, IVan.
От Forger
К Иван Уфимцев (31.05.2017 02:05:18)
Дата 31.05.2017 06:43:14

Ну, если Вы почитаете "Самоходку 120" там все описано

Снайпера подавить - СУ-76 идёт, пехоту поддержать - СУ-76. При этом автор указывает, что танкисты завидовали тихим автомоторам, наблюдение из открытой машины лучше. Претензии бак рядом с боеукладкой. Это не ПТ-средство. Это 76-мм пушка на гусеницах и с броней от стрелковки
От john1973
К Forger (31.05.2017 06:43:14)
Дата 31.05.2017 19:01:28

Re: Ну, если...

>Это не ПТ-средство. Это 76-мм пушка на гусеницах и с броней от стрелковки
Скорее устойчивая к осколкам полевой артиллерии или 50-100 кг бомб хорошая 76-мм дивизионная пушка. В книге и тактика применения описывается чисто артиллерийская. Например поддержка атаки взвода-роты чисто огневая. При том что попытка применить машину как танк (сблизиться с противником) закончилось подбитием из панцерфауста (дальность выстрела 50 метров!)
От Г.С.
К john1973 (31.05.2017 19:01:28)
Дата 31.05.2017 21:08:57

Их "Тигр" подбил

>При том что попытка применить машину как танк (сблизиться с противником) закончилось подбитием из панцерфауста (дальность выстрела 50 метров!)

Ужом я ползу мимо катков к переднему люку и вижу метрах в трехстах густые кусты и уползающий серый ящик. Вот он, гад! «Тигр»! Врезал нам — и деру! А ты все-таки боишься нас, сволочь. Нагадил — и в кусты. А мы-то, раззявы... Ведь смотрели же во все глаза, смотрели, ждали этого удара и вот прошляпили! Опоздали! На какие-то секунды опоздали. Ведь смотрел же Гриша в бинокль на эти кусты! И уже хотел что-то крикнуть...
От john1973
К Г.С. (31.05.2017 21:08:57)
Дата 02.06.2017 02:11:04

Ранее

>>При том что попытка применить машину как танк (сблизиться с противником) закончилось подбитием из панцерфауста (дальность выстрела 50 метров!)
Венька, посмотрев на облако и в поле, вдруг сопит и тихо говорит:
— Еще одна сгорела. Сто пятнадцатая, кажется. Номера не видишь?
Номера я не вижу, там под облаком темновато, смешались дым и пепел, земля стала ровно черной, и лежат на ней серые комочки, присыпанные пеплом, — наши солдаты: три... четыре... пять... а вот и шестой. Нет, шестой — немец, он лежит головой к самоходке, которая бесприютно стоит в этом мареве, и у нее выворочена задняя броня. Подобрался все-таки в той суматохе на нужную дистанцию какой-то самоубийца и прочистил ее «фаустом» насквозь. Наверное, в бензобак попал, бензин там авиационный, взрывается хлеще пороха, вот и выворотило броню так, что сзади машина стала похожа на черный цветок. Когда такой взрыв, от экипажа, от четырех парней, остаются только подковки от сапог, пряжки и ордена-медали, да и то в разбросанном состоянии.
От Г.С.
К Forger (31.05.2017 06:43:14)
Дата 31.05.2017 12:15:37

Но и там...

...они прошли от Ковеля в 44 до В. Пруссии в 45.
И это считается примером удачливости.
От panzeralex
К Иван Уфимцев (31.05.2017 02:05:18)
Дата 31.05.2017 02:23:11

Re: Дык, <s>Гиденбургов</s>...

Приветствую!
>On 31.05.2017 01:13, panzeralex wrote:

>>> ...потому что горели хорошо.
>> Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.
>
> Сабж.
> Соответственно, бронекавалеристы танкисты, коим достались самоходки, успешно "сломали и руки порезали". Другое дло, что
>альтернативные (но при этом реалистичные) варианты получались ещё хуже, поскольку самоходная артиллерия практически безальтернативно
>передавалась именно "танкистам" (пушка есть, броня есть, ездить умеет -- значит танк).
Отвечу кратко, да были эпизоды, когда СУ-76 использовались не так, как надо.
Да и на войне разное бывало.
Но, в любом случае все зависело от умения командиров и экипажей. Даже когда СУ-76 применялись в качестве танков, потому что нормальных танков в тот момент не было, их экипажи добивались успехов, так как знали матчасть, а также ее возможности и умели воевать.

>CU, IVan.
С уважением Panzeralex
От Г.С.
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 30.05.2017 19:33:16

Есть хорошая книжка

> В кино или книгах о ВОВ она вообще не встречается.

Колесов, Константин Павлович
Самоходка номер 120
http://militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/index.html

Примерно в одно время с НВКНВ написана.
От Зуекщ
К certero (30.05.2017 18:25:49)
Дата 30.05.2017 19:21:16

Re: Су-76 -...

Чаще просто "Сукой".