От АМ
К sss
Дата 01.06.2017 00:24:20
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: Россия оказалась...

>>А Англичане типа дураки такие, будут сидеть и,ждать, пока немцы Францию и Россию прижмут?
>
>Никакой зависимости от гипотетических действий англичан нет.

>Если будут сидеть и ждать - значит океанский флот немцам не нужен.

>Если не будут сидеть и ждать (отправят во Францию потешный корпус, блокируют немецкое судоходство, займут Камерун и Того, етц.) - океанский флот немцам тем более не нужен, т.к. ни воспрепятствовать британским перевозкам, ни снять блокаду, ни защитить колонии он будет заведомо не в состоянии, а ресурсы от задачи завоевания господства в Европе отвлечет.

так и немецкая армия не смогла решите в 1914-1918 свои задачи, она немцам была не нужна?

>В реале германский флот отвлек в решающий период войны 20% личного состава (причем отборного физически и наиболее технически образованного) и 33% всего военного бюджета за 5 предвоенных лет.

вы уверены что это, большие траты на флот, специфика Германии а не нормальная практика на тот момент?

>Отказ только от дредноутной программы мог легко дать немцам 4-5 дополнительных корпусов в августе 1914 и, как результат - победу на Западе в одну кампанию. После чего уже практически от любых действий англичан ничего бы не зависело.

а вдруг французы и особенно русские так же от чего то на море откажутся?

>>Не помните, с чего там Антанта началась?
>
>Реальная антанта началась с англо-французского (1904) и англо-русского (1907) союзов.
>На которые Британия пошла очень нелегко и во многом как раз из-за морских амбиций Вильгельма/Тирпица.
>Вот без флотостроительных потуг Вильгельма она бы, скорее всего, лет на несколько позже началась.
>Это как дополнительный бонус.

ага, сидели бы и ждали пока германия захватит континент а потом начнет строить большой флот
От sss
К АМ (01.06.2017 00:24:20)
Дата 01.06.2017 08:58:32

Ре: Россия оказалась...

>>Никакой зависимости от гипотетических действий англичан нет.
>
>>Если будут сидеть и ждать - значит океанский флот немцам не нужен.
>
>>Если не будут сидеть и ждать (отправят во Францию потешный корпус, блокируют немецкое судоходство, займут Камерун и Того, етц.) - океанский флот немцам тем более не нужен, т.к. ни воспрепятствовать британским перевозкам, ни снять блокаду, ни защитить колонии он будет заведомо не в состоянии, а ресурсы от задачи завоевания господства в Европе отвлечет.
>
>так и немецкая армия не смогла решите в 1914-1918 свои задачи, она немцам была не нужна?

Ну не надо демагогии, немецкая армия была близка к решению своих задач в 1914, и при некотором усилении вполне могла их решить, как ранее решила в 1870 и впоследствии в 1940. Флот на техническом уровне 1914г своих задач (обеспечения свободы германского судоходства и защиты колоний) против Британии не мог решить в принципе.

>>В реале германский флот отвлек в решающий период войны 20% личного состава (причем отборного физически и наиболее технически образованного) и 33% всего военного бюджета за 5 предвоенных лет.
>
>вы уверены что это, большие траты на флот, специфика Германии а не нормальная практика на тот момент?

Нормальность любой практики определяется её соответствием текущим задачам конкретной страны.
Я совершенно уверен, что дредноутная гонка 1908-1913гг для Германии это была ненормальная практика, т.к. текущим задачам Германии она не соответствовала, но прямо шла вразрез с ними.

>>Отказ только от дредноутной программы мог легко дать немцам 4-5 дополнительных корпусов в августе 1914 и, как результат - победу на Западе в одну кампанию. После чего уже практически от любых действий англичан ничего бы не зависело.
>
>а вдруг французы и особенно русские так же от чего то на море откажутся?

Имея на своей стороне Британию они (русские и французы) могли отказаться и без всяких условий. Тем более следовало их в этом упреждать.

Впрочем у Франции уже не было возможности увеличивать численность армии ни за какие деньги, после реформы 1913 просто не осталось не охваченных призывом контингентов (в отличии от Германии, где еще почти 20% призывников действительной службы не проходили просто в силу того, что были лишними, не было средств на формирование новых частей и соединений для них)

У русских же тем более строительство флота перед ПМВ было актом свободного выбора, объективно не обусловленного реальной угрозой германского флота. Торжеством попила (буржуев и аффилированной с ними думы) с одной стороны и идиотии (правительства и "ограниченного монарха") с другой. Отказ от дредноутной программы не ухудшил бы для России хода ПМВ вообще никак.

>ага, сидели бы и ждали пока германия захватит континент а потом начнет строить большой флот

А что они могли сделать?
От АМ
К sss (01.06.2017 08:58:32)
Дата 01.06.2017 22:32:38

Ре: Россия оказалась...


>>>Если не будут сидеть и ждать (отправят во Францию потешный корпус, блокируют немецкое судоходство, займут Камерун и Того, етц.) - океанский флот немцам тем более не нужен, т.к. ни воспрепятствовать британским перевозкам, ни снять блокаду, ни защитить колонии он будет заведомо не в состоянии, а ресурсы от задачи завоевания господства в Европе отвлечет.
>>
>>так и немецкая армия не смогла решите в 1914-1918 свои задачи, она немцам была не нужна?
>
>Ну не надо демагогии, немецкая армия была близка к решению своих задач в 1914, и при некотором усилении вполне могла их решить, как ранее решила в 1870 и впоследствии в 1940. Флот на техническом уровне 1914г своих задач (обеспечения свободы германского судоходства и защиты колоний) против Британии не мог решить <у>в принципе.

пересмотрите свои выводы так как перед Германским флотом и не ставили задачу вести операции по защите судоходства и колоний

Ах да, после 1940 наступил 1944, странно получилось.

>>>В реале германский флот отвлек в решающий период войны 20% личного состава (причем отборного физически и наиболее технически образованного) и 33% всего военного бюджета за 5 предвоенных лет.
>>
>>вы уверены что это, большие траты на флот, специфика Германии а не нормальная практика на тот момент?
>
>Нормальность любой практики определяется её соответствием текущим задачам <у>конкретной страны.
>Я совершенно уверен, что дредноутная гонка 1908-1913гг для Германии это была ненормальная практика, т.к. текущим задачам Германии она не соответствовала, но прямо шла вразрез с ними.

может вы не в курсе текущих задач?

>>>Отказ только от дредноутной программы мог легко дать немцам 4-5 дополнительных корпусов в августе 1914 и, как результат - победу на Западе в одну кампанию. После чего уже практически от любых действий англичан ничего бы не зависело.
>>
>>а вдруг французы и особенно русские так же от чего то на море откажутся?
>
>Имея на своей стороне Британию они (русские и французы) могли отказаться и без всяких условий. Тем более следовало их в этом упреждать.

а следовало дать наглядный пример что строить дреднауты ненадо, например русским?

>Впрочем у Франции уже не было возможности увеличивать численность армии ни за какие деньги, после реформы 1913 просто не осталось не охваченных призывом контингентов (в отличии от Германии, где еще почти 20% призывников действительной службы не проходили просто в силу того, что были лишними, не было средств на формирование новых частей и соединений для них)

>У русских же тем более строительство флота перед ПМВ было актом свободного выбора, объективно не обусловленного реальной угрозой германского флота. Торжеством попила (буржуев и аффилированной с ними думы) с одной стороны и идиотии (правительства и "ограниченного монарха") с другой. Отказ от дредноутной программы не ухудшил бы для России хода ПМВ вообще никак.

тоесть немецкого флота не было?

>>ага, сидели бы и ждали пока германия захватит континент а потом начнет строить большой флот
>
>А что они могли сделать?

что и сделали в 1914м году, вступить в войну против германии на стороне франции и россии, только большими силами, ну а позже, при отсутствие немецких дреднаутов, можно любую красоту нарисовать, например английские эскадры в балтийском море
От Stein
К АМ (01.06.2017 22:32:38)
Дата 02.06.2017 14:56:48

Ре: (-)