От Паршев
К Begletz
Дата 30.05.2017 11:32:33
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Простите, но...



> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima#Contributing_factors
>Ну и попробуйте без этого объяснить, как 4 броненосца потопили 8.

удивительно, но факт - ссылка на англоязычный текст в нашей стране является ultima ratio. Впрочем, давно сказано - "на неразвитые умы пример лучше действует, чем доказательство".

> Применительно к армиям Паршев скорее всего неправ; напр, в Англо-Бурской войне ОФС никакой решающей роли не сыграли.

А что, разве буры выиграли?
У англичан, собственно, артиллерия была главным значимым фактором, которого не было у буров. Правда, кроме того, англичане еще и мясом завалили, да и другое кое-что было не в пользу буров, но лиддит очень способствовал.
Но самое удивительное, что всю эту картину видело множество русских, в том числе и разведчики Генерального штаба. И вот на тебе РЯВ без взрывчатки.

>В этой связи ваши попытки увести дискурс в обсуждение различий между шимозой и луддитом, это просто бессмыссленная распонтовка. Никакого отношения к Цусиме эти различия не имеют.
От Begletz
К Паршев (30.05.2017 11:32:33)
Дата 30.05.2017 11:47:26

Re: Простите, но...



>> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima#Contributing_factors
>>Ну и попробуйте без этого объяснить, как 4 броненосца потопили 8.
>
>удивительно, но факт - ссылка на англоязычный текст в нашей стране является ultima ratio. Впрочем, давно сказано - "на неразвитые умы пример лучше действует, чем доказательство".

А вы не полюбопытствовали, куда там ведут ссылки 37-38?

>> Применительно к армиям Паршев скорее всего неправ; напр, в Англо-Бурской войне ОФС никакой решающей роли не сыграли.
>
>А что, разве буры выиграли?

Нет, конечно. Но кто вам сказал, что англичане победили плагодаря ОФС, а не концлагерям?

От Паршев
К Begletz (30.05.2017 11:47:26)
Дата 30.05.2017 14:29:19

Re: Простите, но...



>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima#Contributing_factors
>>>Ну и попробуйте без этого объяснить, как 4 броненосца потопили 8.
>>
>>удивительно, но факт - ссылка на англоязычный текст в нашей стране является ultima ratio. Впрочем, давно сказано - "на неразвитые умы пример лучше действует, чем доказательство".
>
>А вы не полюбопытствовали, куда там ведут ссылки 37-38?

Семенов - это источник по Цусиме 1-го ранга. Мое любимое чтение было в детстве, у меня были еще дореволюционные издания. Но, хотя Семенов там неоднократно отмечал "Про главное преимущество японцев — их новые снаряды — мы еще и не подозревали." - нам трудно было представить реальную картину, про килограммы тогдашний советский читатель не знал. Даже просто трудно поверить, что такое могло быть - а ведь было. Причем Семенов - не последний чин во флоте - получил представление о случившемся уже только в японском госпитале. А уж что думал Рожественский, на что рассчитывал - который вообще-то и артиллерист, и атташе в Англии был!
По-хорошему статьи в Вики надо бы писать по материалам суда, но это большая работа - кто возьмется? А там всё есть, до подробностей - как мы оказались без фугасных снарядов и даже не проверили эффективность тех, что были.

>>> Применительно к армиям Паршев скорее всего неправ; напр, в Англо-Бурской войне ОФС никакой решающей роли не сыграли.
>>
>>А что, разве буры выиграли?
>
>Нет, конечно. Но кто вам сказал, что англичане победили плагодаря ОФС, а не концлагерям?

Ну, видите ли, то, что англичане оккупировали территории буров и распоряжались там как хотели - это тоже следствие слабости артиллерии. Без нее ты не можешь удержать позиции (разобьют окопы пушками, ты со своим маузером и не высунешься), и захватить вражеские.

От Begletz
К Паршев (30.05.2017 14:29:19)
Дата 31.05.2017 05:06:45

Re: Простите, но...

> Без нее ты не можешь удержать позиции (разобьют окопы пушками, ты со своим маузером и не высунешься), и захватить вражеские.

Вот вам еще интересное чтение из англ Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Magersfontein

Как видите, буры одержали победу и без артиллерии (применив ее только в конце битвы, когда
все уже было решено), а англичанам пушки не помогли.
От Паршев
К Begletz (31.05.2017 05:06:45)
Дата 31.05.2017 19:23:49

Re: Простите, но...

>Как видите, буры одержали победу и без артиллерии (применив ее только в конце битвы, когда
>все уже было решено), а англичанам пушки не помогли.

У англичан полевая артиллерия в начале войны стреляла шрапнелью. Поэтому обработка бурских позиций была... ну как в русско-японскую.

Лиддит стал использоваться в ходе войны, и сначала не совсем удачно (с трубками были какие-то проблемы)