От Моцарт
К И. Кошкин
Дата 18.05.2017 08:38:02
Рубрики Флот;

Авиацию флотов в ВОВ не учитываем, да? (-)

---
От И. Кошкин
К Моцарт (18.05.2017 08:38:02)
Дата 18.05.2017 12:25:41

А сколько боевых кораблей утопила авиация в ВОВ? (-)
От sas
К И. Кошкин (18.05.2017 12:25:41)
Дата 27.05.2017 13:48:46

Re: БДБ и подобные считаются? (-)
От badger
К И. Кошкин (18.05.2017 12:25:41)
Дата 27.05.2017 06:10:16

Как минимум - "Ниобе" на балтике (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (18.05.2017 08:38:02)
Дата 18.05.2017 09:28:39

Авиация это авиация

Вопрос ее подчиненности не столь важен.
И вообщем то это перпендикулярное средство борьбы на море. В ВОВ она добилась более высоких результатов, да.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (18.05.2017 09:28:39)
Дата 18.05.2017 12:06:27

Подчиненность авиации важна...

>Вопрос ее подчиненности не столь важен.
>И вообщем то это перпендикулярное средство борьбы на море. В ВОВ она добилась более высоких результатов, да.

... т.к., если она в подчинении флота, то командование может планировать БД таким образом, чтобы наиболее эффективно использовать авиацию, а корабли привлекать для обеспечения действий авиации. Например, совершать ложные выходы в море, чтобы подставить атакующий вражеский флот под действие авиации. Обстреливать с моря вражеские аэродромы/десантировать МП, чтобы обеспечить своей авиации господство в воздухе. Вести разведку морских целей с помощью ПЛ и наводить на обнаруженные цели авиацию. И т.д.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (18.05.2017 12:06:27)
Дата 18.05.2017 12:17:57

При смене подчиненности авиация не перстает быть авиацией


>... т.к., если она в подчинении флота, то командование может планировать БД таким образом, чтобы наиболее эффективно использовать авиацию, а корабли привлекать для обеспечения действий авиации.

Я не отрицаю выгод подчиненности с точки зрения оперативного управления (а также с точки зрения тактической подготовки и заказа боевой техники). Я говорю, что с т.з. контекста вопроса авиация это все равно иной вид вооруженных сил, действующий в иной нежели флот "среде", подразделения которого именно для выгоды подчинены флоту.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (18.05.2017 12:17:57)
Дата 18.05.2017 15:30:42

Я о другом говорю

При подчинении авиации флоту возможна ситуация, когда флот "подготавливает гол", а авиация "копит фраги". Если вражеское соединение засекла п/л, а утопила авиация, победа - групповая, "общефлотская", а не "авиации".

Если минзаги сузили поле деятельности вражеского флот до узенького коридорчика, над которым постоянно висит авиация и топит всех, это тоже групповая победа флота.
От Игорь Скородумов
К Константин Дегтярев (18.05.2017 15:30:42)
Дата 18.05.2017 22:45:21

Re: совместные действия тка и авиации стали стандартными в конце ВОВ для ВМФ (-)
От mina
К Игорь Скородумов (18.05.2017 22:45:21)
Дата 20.05.2017 00:48:03

хорошо отметил Морозов по Балтике

как только в 44 г. по БНК немцев начала работать авиация БФ (а не ВВС КА), немцы ощутили сразу и отвели корабли (с дальнейшим применением их для обстрелов эпизодически и под прикрытием плохой погоды)

С уважением, mina
От Моцарт
К Константин Дегтярев (18.05.2017 15:30:42)
Дата 18.05.2017 16:36:39

Бывает и наоборот

"Йорктаун" вывела из строя авиация, а "фраг" слямзила подводная лодка (плюс еще эсминец, вынужденный ходить вокруг авианосца малыми ходами).
От Валера
К Дмитрий Козырев (18.05.2017 09:28:39)
Дата 18.05.2017 09:36:46

Re: Авиация это...

>Вопрос ее подчиненности не столь важен.
>И вообщем то это перпендикулярное средство борьбы на море. В ВОВ она добилась более высоких результатов, да.

Ну тогда надо все успехи палубной и базовой на ТО вычеркивать у великих морских держав.
От Дмитрий Козырев
К Валера (18.05.2017 09:36:46)
Дата 18.05.2017 09:42:29

Re: Авиация это...

>>Вопрос ее подчиненности не столь важен.
>>И вообщем то это перпендикулярное средство борьбы на море. В ВОВ она добилась более высоких результатов, да.
>
>Ну тогда надо все успехи палубной и базовой на ТО вычеркивать у великих морских держав.

Почему откуда то надо что-то вычеркивать?
Есть такие вполне исследовательские сравнения - "потери от разных видов оружия".
С палубниками вопрос наиболее тонкий, т.к. здесь самолеты фактически выступают оружием корабля, но в части нашего флота нас эти тонкости не затрагивают.