ВИФ2 NE: Ветка : Ого! Вот это расследование

От	Kosta
К	apple16
Дата	17.05.2017 22:59:15
Рубрики	Спецслужбы; ВВС;

Ого! Вот это расследование

>Майор это не иголка - просто так не выбывает, это не лейтенант
>По ОБД 269 сд майоров в августе 1941 года потеряла одного
>Причем записи о других офицерах есть те документы периода сохранились

Вопрос: а проходившие по делам военного трибунала записывались наравне с прочими в список потерь или может шли отдельным?

От	apple16
К	Kosta (17.05.2017 22:59:15)
Дата	17.05.2017 23:40:55

В ОБД трибунальные записи есть в товарных количествах

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%92%D0%9C%D0%9D
по ключевому слову ВМН тысячи с формулировкам типа "расстрелян за трусость"

>Вопрос: а проходившие по делам военного трибунала записывались наравне с прочими в список потерь или может шли отдельным?

зависит

вот например отдельный трибунал с целым майором Манукяняном из 255 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50910512

или вот артиллеристы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50659760

Гарантий конечно нет, но целый майор-комбат это легче. Их не так много.
Пробую искать в документах - обычно фамилии комбатов выясняются быстро.

От	КарАн
К	apple16 (17.05.2017 23:40:55)
Дата	19.05.2017 19:35:53

Контекст статей есть где посмотреть? Что значит, к примеру, ст. 206-20? (-)

От	Novik
К	КарАн (19.05.2017 19:35:53)
Дата	19.05.2017 22:22:02

Re: Насколько я понимаю

Приветствую.
(в основном по количеству подпунктов) ст. 206 УК УССР является аналогом ст.193 УК РСФСР тех лет.

Т.е.

193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой —
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

Ну а 54 статья - это, соответственно, 58я УК РСФСР.

От	apple16
К	Novik (19.05.2017 22:22:02)
Дата	19.05.2017 22:47:06

193-я "Воинские преступления" вестимо

Интересно посмотреть когда добавили часть 20 в 193?

В редакции 1926 года, которая на бывшем сайте солдат.ру ее нет
http://web.archive.org/web/20150428023207/ http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html

От	Максимов
К	apple16 (19.05.2017 22:47:06)
Дата	19.05.2017 23:06:26

С принятием в 1927 году Положения о воинских преступлениях.

>Интересно посмотреть когда добавили часть 20 в 193?

>В редакции 1926 года, которая на бывшем сайте солдат.ру ее нет
> http://web.archive.org/web/20150428023207/ http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html

Тем же самым порядком, как и изменения 58-й статьи при принятии Положения о преступлениях государственных.

От	Максимов
К	КарАн (19.05.2017 19:35:53)
Дата	19.05.2017 21:35:12

А нельзя ли ткнуть пальцем в документ?

В УК РСФСР 205 статей. Украинский и белорусский тоже не подходят.

А вообше-то столько пунктов было только в 193-й статье.

От	объект 925
К	Максимов (19.05.2017 21:35:12)
Дата	19.05.2017 21:46:56

Ре: А нельзя...

>В УК РСФСР 205 статей. Украинский и белорусский тоже не подходят.
+++
ето не так. Так как ето 1941-й год, то ето __территория__ УССР, а значит должен был применяться УК УССР.

От	Максимов
К	объект 925 (19.05.2017 21:46:56)
Дата	19.05.2017 22:44:54

Я знаю, что должен был.

>ето не так. Так как ето 1941-й год, то ето __территория__ УССР, а значит должен был применяться УК УССР.

Проблема в том, что в моей файлопомойке ст 206 УК УССР - "Заключение лицом, уполномоченным действовать от имени государственного, общественного или кооперативного учреждения, предприятия заведомо невыгодных договоров, сделок".

Дичь какая-то. У Вас случайно нет заведомо валидного текста УК?

От	КарАн
К	Максимов (19.05.2017 21:35:12)
Дата	19.05.2017 21:40:25

Можно:

>В УК РСФСР 205 статей. Украинский и белорусский тоже не подходят.
В том и дело, полез искать - тож самое.
>А вообше-то столько пунктов было только в 193-й статье.
Есть такое дело, сталкивался по одному комдиву с Волжской флотилии,
он и БКЗ получил за Сталинград, а у Крыма - ее самую.

Вот

http://imageban.ru/show/2017/05/19/8a094476754b66c5cd363e7d03b00d07/jpg
http://i4.imageban.ru/out/2017/05/19/37fb6cdb29edac61d65e1b1b06092b99.jpg

От	wirb
К	КарАн (19.05.2017 21:40:25)
Дата	20.05.2017 07:50:38

Re: Можно:

А чем интересно отличается "КВМН" и "к расстрелу"?

От	Dervish
К	apple16 (17.05.2017 23:40:55)
Дата	19.05.2017 05:27:46