От Ustinoff
К Guderian
Дата 17.05.2017 18:27:25
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

Re: Но как...

>Как такие возможности и оперативность можно было разработать до войны? Что за частота была такая по которой он вызвал авиацию?
>Уровень прохождения сигналов, приказов и действие просто фантастичен для 40-х годов

А мне кажется вполне реально если взаимодействие налажено.
Безотносительно был ли комбат шпионом.
От Guderian
К Ustinoff (17.05.2017 18:27:25)
Дата 18.05.2017 10:32:09

вы просто не представляете систему прохождения такого сигнала

>>Как такие возможности и оперативность можно было разработать до войны? Что за частота была такая по которой он вызвал авиацию?
>>Уровень прохождения сигналов, приказов и действие просто фантастичен для 40-х годов
>
>А мне кажется вполне реально если взаимодействие налажено.
>Безотносительно был ли комбат шпионом.
От точки передачи радиограммы до вылета группы бомбардировщиков. Даже сейчас это ( в условиях войны) не простая задача.
Судите сами - если он был завербован дипломатами то канал у него был с выходом на разведку абвера а не армейскую. Следовательно получив эту шифровку обработав абвер должен был передать исполнителю - штабу группе армий или воздушной армии, те следовательно непосредственному подразделению после уяснения. Подразделение ( явно оно не стояло на аэродроме в ожидании приказа) должно подготовиться ( вернуться с предыдущего задания, загрузить бомбы, заправка предполетный инструктаж уяснения).
Только передача такого сообщения несколько часов.
От badger
К Guderian (18.05.2017 10:32:09)
Дата 27.05.2017 06:46:57

Re: вы просто...

>Только передача такого сообщения несколько часов.

За несколько часов передать такое сообщение и организовать удар вполне реально, не надо изображать немцев совсем тупыми.

Другое дело, что бомбежка разгружающихся войск и без всяких шпионов была делом абсолютно обыденным, и даже если стечение обстоятельств и привело к разоблачению шпиона - вовсе не обязательно, что бомбежка была результатом его действий, после не означает вследствии. При этом надо отметить, что в самом факте существования агентуры противника тоже ничего удивительного не было, и донесения этой агентуры, в первую очередь, естественно, использовались для составления "картины" противостоящих Вермахту на конкретном участке войск и, соответственно, вскрытию планов командования КА, что было намного более важной и сложной задачей, чем наведение авиации.
От Офф-Топик
К badger (27.05.2017 06:46:57)
Дата 29.05.2017 13:20:50

радиоразведка и опрос пленных - "германское все"


>этом надо отметить, что в самом факте существования агентуры противника тоже ничего удивительного не было, и донесения этой агентуры, в первую очередь, естественно, использовались для составления "картины" противостоящих Вермахту на конкретном участке войск и, соответственно, вскрытию планов командования КА, что было намного более важной и сложной задачей, чем наведение авиации.

А не внедренная агентура
От pamir70
К badger (27.05.2017 06:46:57)
Дата 27.05.2017 14:02:30

Re: вы просто...

>За несколько часов передать такое сообщение и организовать удар вполне реально, не надо изображать немцев совсем тупыми.
Ну давайте рассмотрим алгоритм действий на примере отечественной разведывательной организации, "посаженной" на аэродром Сеща.
От марат
К pamir70 (27.05.2017 14:02:30)
Дата 27.05.2017 20:51:49

Re: вы просто...

>>За несколько часов передать такое сообщение и организовать удар вполне реально, не надо изображать немцев совсем тупыми.
>Ну давайте рассмотрим алгоритм действий на примере отечественной разведывательной организации, "посаженной" на аэродром Сеща.
А смысл? Мы копировали немцев, или, может они нас копировали?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.05.2017 20:51:49)
Дата 27.05.2017 23:36:32

Re: вы просто...

>А смысл?
Порядок прохождения информации разведсети до уровня конкретных исполнителей :). (бомбивших Сещу).
Если же мы считаем что у немцев по передаче информации были отличия -то нужно их просто указать.
От марат
К pamir70 (27.05.2017 23:36:32)
Дата 28.05.2017 17:34:49

Re: вы просто...

>>А смысл?
>Порядок прохождения информации разведсети до уровня конкретных исполнителей :). (бомбивших Сещу).
>Если же мы считаем что у немцев по передаче информации были отличия -то нужно их просто указать.
Здравствуйте!
Тогда как-то так - прилетели, отдали пленку на проявку, штаб переслал в другой штаб, там посмотрели и забыли. Примерно так получается по результатам вскрытия авиаразведкой использования двух аэродромов немцами. Или самолетов свободных не оказалось.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.05.2017 17:34:49)
Дата 28.05.2017 23:17:50

Re: вы просто...

>Тогда как-то так - прилетели, отдали пленку
Какую "плёнку"? Мы ведь за агентурную сеть, "посаженную" на Сещу.
http://nozdr.ru/militera/h/zevelev_ai/04.html
Но..отчего-то вся сеть не использовалась для непосредственного "наведения"..а использовалась для контроля результатов авиаударов.
Кстати...не попадались мне у немцев упоминания об агентах авианаводчиках..тесно работающих с бомбардировщиками, которых забрасывали в тыл РККА
От Kosta
К Guderian (18.05.2017 10:32:09)
Дата 18.05.2017 11:01:52

И самое главное


>Судите сами - если он был завербован дипломатами

Какой нормальный авиакомандир пошлёт свои самолеты на цель, обознченную каким-то русским агентом, да еще завербованном дипломатами? А если его уже давно перевербовали, и над целью их ждут истребители противника, а сама цель прикрыта собранными отовсюду стволами ЗА? НЕт, тут без доразведки по любому никак.
От Guderian
К Kosta (18.05.2017 11:01:52)
Дата 18.05.2017 11:32:27

Да верно забыл указать


>>Судите сами - если он был завербован дипломатами
>
>Какой нормальный авиакомандир пошлёт свои самолеты на цель, обознченную каким-то русским агентом, да еще завербованном дипломатами? А если его уже давно перевербовали, и над целью их ждут истребители противника, а сама цель прикрыта собранными отовсюду стволами ЗА? НЕт, тут без доразведки по любому никак.
99 % авиакомандование просто послало бы абвер нафиг сославшись на что угодно.
От Ustinoff
К Guderian (18.05.2017 11:32:27)
Дата 18.05.2017 18:28:56

Неубедительно )

Пусть каждый останется при своем мнении.