От krok
К tower
Дата 16.05.2017 17:26:29
Рубрики 1917-1939;

Очень на ХудЛит "мемориаловский" похоже...

«Nothing personal, it's just business»
От tower
К krok (16.05.2017 17:26:29)
Дата 16.05.2017 22:04:15

Re: Очень на

>«Nothing personal, it's just business»

Статья действительно без ссылок на источники.Справки на арест к ордеру отношения не имеют.Вот пример такой справки

http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_pavel_1937.html

Документы и без мемориала подтверждают незаконные методы ведения "следствия".Как например из дела по обвинению Наседкина.

http://gorodnica.livejournal.com/4245.html

Бывший сотрудник НКВД ЗАВАДСКИЙ 19 апреля 1939 года показал:

«НАСЕДКИН поощрял поголовное избиение арестованных. Лично проходя по кабинетам, где допрашивались арестованные[,] и не разбираясь в сущности дела, избивал их. Для скорейшего «разоблачения» арестованных была установлена электрическая машинка, при помощи которой вымогалось... Быв.[ший] зам.[еститель] нач.[альника] 5 отд.[ела] УНКВД СО УРЫВАЕВ, будучи пьяным, поехал на автомашине на вокзал, встретил гражданку, жену рабочего, которая с пьяных глаз показалась [ему] подозрительной, задержал её, привёз в здание УНКВД, при допросе избил её, на утро она была освобождена». (л.д. 362-371)

Бывший сотрудник НКВД СТОЯНОВСКИЙ 5 июля 1939 года показал, что со слов НАСЕДКИНА знает, что УРЫВАЕВ являлся заговорщиком в органах НКВД:

«УРЫВАЕВ – он сам по специальности инженер-химик, работал вместе с НАСЕДКИНЫМ[,] как и ЛАРИН[,] в Москве рядовым оперработником в Московском управлении. В Смоленск приехал с НАСЕДКИНЫМ на должность зам.[естителя] нач.[альника] 5 отд[ела]. В Минск поехал инспектором при наркоме НАСЕДКИНЕ, затем был нач.[альником] 6 отдела. Его качества: он обладал большой физической силой, бил арестованных, быстро колол. О нём в Смоленске говорили, что он изобретатель электростула». (л.д. 334-410)

10 июня 1939 года НАСЕДКИН на очной ставке с быв.[шим] зам.[естителем] нач.[альника] УНКВД Смоленской области ВИКТОРОВЫМ-НОВОСЕЛОВЫМ Михаилом Петровичем показал:

«По инициативе ВИКТОРОВА или КАРУЦКОГО была организована группа «постоянных свидетелей» для составления фиктивных изобличающих показаний. Как метод ведения следствия ВИКТОРОВ ввёл электропытку и массовое избиение арестованных».

ВИКТОРОВ на очной ставке это подтвердил. (л.д. 455-460)
От Максимов
К tower (16.05.2017 22:04:15)
Дата 17.05.2017 11:35:18

Осмелюсь сделать небольшое методологическое замечание.

Как-то сложилась практика, когда к показаниям подследсвенных ежовского периода, относятся как к заведомо лживым, а зато к показаниям бериевского периода о "зверствах чеки" отношение совершенно некритическое.

Неявно подразумевается, что цели и методы следствия у Николаева-Журида и Кобулова чем-то принципиально отличаются.

Также неявно подразумевается, что цели и методы ведения следствия теми же Кобуловым и Влодзимирским на делу Наседкина и (например) Косарева существенно различаются.

Это "сильные" допущения и их надо хоть как-то обосновывать.

ЗЫ. "Бериевские палачи выбили". Ага.
От Prepod
К Максимов (17.05.2017 11:35:18)
Дата 18.05.2017 14:57:23

Re: Осмелюсь сделать...

>Как-то сложилась практика, когда к показаниям подследсвенных ежовского периода, относятся как к заведомо лживым, а зато к показаниям бериевского периода о "зверствах чеки" отношение совершенно некритическое.
Очень удачно подмечено, непоследовательно как-то получается.
>Неявно подразумевается, что цели и методы следствия у Николаева-Журида и Кобулова чем-то принципиально отличаются.
>Также неявно подразумевается, что цели и методы ведения следствия теми же Кобуловым и Влодзимирским на делу Наседкина и (например) Косарева существенно различаются.
Цели не отличаются, методы будут отличаться. http://istmat.info/node/36068 Рабоче-крестьнское Правительство и ЦК Партии большевиков обозначили 17 ноября 38 года свое резко негативное отношение к практике нарушения социалистической законности органами НКВД, тактично намекнув, что нарушители законности сами были врагами народа. В этих условиях методы спецопераций применять конечно, будут, но осторожно.
>Это "сильные" допущения и их надо хоть как-то обосновывать.
Собственно, когда угар спецопераий прошел, а особо отличившиеся передовики отъехали поработать на свежем воздухе, методы не могли не смягчиться.
>ЗЫ. "Бериевские палачи выбили". Ага.
А то ж, палачи они такие.
От krok
К tower (16.05.2017 22:04:15)
Дата 16.05.2017 23:41:51

Re: Очень на

>Статья действительно без ссылок на источники.Справки на арест к ордеру отношения не имеют.Вот пример такой справки
> http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_pavel_1937.html

>Документы и без мемориала подтверждают незаконные методы ведения "следствия".Как например из дела по обвинению Наседкина.
> http://gorodnica.livejournal.com/4245.html

Я таки звиняюсь, а где дело?
Текст в ЖЖ?
От tower
К krok (16.05.2017 23:41:51)
Дата 17.05.2017 00:42:21

Re: Очень на

>>Статья действительно без ссылок на источники.Справки на арест к ордеру отношения не имеют.Вот пример такой справки
>> http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_pavel_1937.html
>
>>Документы и без мемориала подтверждают незаконные методы ведения "следствия".Как например из дела по обвинению Наседкина.
>> http://gorodnica.livejournal.com/4245.html
>
>Я таки звиняюсь, а где дело?
>Текст в ЖЖ?

Обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044)

по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича.

27-29 ноября 1954 г.

ОБЗОРНАЯ СПРАВКА

по делу № 21700 (арх. № 975044) по обвинению НАСЕДКИНА Алексея Алексеевича, 1897 года рождения, уроженца г. Москвы, рабочего, по профессии электромонтёра, члена ВКП(б) с 1918 года, до ареста наркома внутренних дел БССР, депутата Верховного Совета СССР.
От krok
К tower (17.05.2017 00:42:21)
Дата 17.05.2017 01:16:20

Re: Очень на

>Обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044)
>по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича.

"- Подымите мне веки: не вижу! - сказал подземным голосом Вий - и всё сонмище кинулось подымать ему веки".

Дак... хоть бы ФОТО "справки" выставили как про Киселёва, про ссылку на архив-дело молчу.
От tower
К krok (17.05.2017 01:16:20)
Дата 17.05.2017 08:00:23

Re: Очень на

>>обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044)
>>по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича.
>
>"- Подымите мне веки: не вижу! - сказал подземным голосом Вий - и всё сонмище кинулось подымать ему веки".

>Дак... хоть бы ФОТО "справки" выставили как про Киселёва, про ссылку на архив-дело молчу.

В архив ФСБ по Смоленской области наверно за этой справкой больше не ходили.В сети скан со статьи 1994 года.

на 46 странице фото листа справки
http://www.kvoku.org/upload/books/ilkevich-falsifikatsiya.pdf
1. Архив Упр. Федеральной службы безопасности Российской Федерации по СО
(АУФСБ СО). Следственное дело по обвинению Г.Н. Брагинского. Арх. № 1999-с.
Л. 123-126, заверенная машинопись.
Этот документ – без соответствующих комментариев (а также с большими купю-
рами и сокращениями), был впервые опубликован в статье: Илькевич Н. Расстреляны
в Вязьме: Новое о М.И. Горецком // Край Смоленский. 1994, № 1-2. С. 129-144; полно-
стью: Илькевич Н. «Бери всех… Пусть ребята в 2-3 дня посадят человек 500» // Край
Смоленский. 2012, № 7. С. 39-49; Илькевич Н. «Я согласую с ЦК… арестуйте не менее
1600-2000 человек» // Годы. 2012, № 1. С. 70-135.

От krok
К tower (17.05.2017 08:00:23)
Дата 17.05.2017 09:48:50

Re: Очень на

>В архив ФСБ по Смоленской области наверно за этой справкой больше не ходили.В сети скан со статьи 1994 года.
>на 46 странице фото листа справки
> http://www.kvoku.org/upload/books/ilkevich-falsifikatsiya.pdf
>1. Архив Упр. Федеральной службы безопасности Российской Федерации по СО(АУФСБ СО). Следственное дело по обвинению Г.Н. Брагинского. Арх. № 1999-с. Л. 123-126, заверенная машинопись. Этот документ – без соответствующих комментариев (а также с большими купюрами и сокращениями), был впервые опубликован в статье: Илькевич Н. Расстреляны в Вязьме: Новое о М.И. Горецком // Край Смоленский. 1994, № 1-2. С. 129-144;

О как!
Я так понял? - "обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044) по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича" это копия из дела по обвинению Брагинского, а подлинник в деле Левина?
А публикует всё это сам начальник центра общественных связей УФСБ РФ по Смоленской обл. Илькевич Н.Н.
"...Пчёлы против мёда".

Когда же дела начнут целиком публиковать?
От tower
К krok (17.05.2017 09:48:50)
Дата 17.05.2017 21:18:34

Re: Очень на

>>В архив ФСБ по Смоленской области наверно за этой справкой больше не ходили.В сети скан со статьи 1994 года.
>>на 46 странице фото листа справки
>> http://www.kvoku.org/upload/books/ilkevich-falsifikatsiya.pdf
>>1. Архив Упр. Федеральной службы безопасности Российской Федерации по СО(АУФСБ СО). Следственное дело по обвинению Г.Н. Брагинского. Арх. № 1999-с. Л. 123-126, заверенная машинопись. Этот документ – без соответствующих комментариев (а также с большими купюрами и сокращениями), был впервые опубликован в статье: Илькевич Н. Расстреляны в Вязьме: Новое о М.И. Горецком // Край Смоленский. 1994, № 1-2. С. 129-144;
>
>О как!
>Я так понял? - "обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044) по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича" это копия из дела по обвинению Брагинского, а подлинник в деле Левина?
>А публикует всё это сам начальник центра общественных связей УФСБ РФ по Смоленской обл. Илькевич Н.Н.
>"...Пчёлы против мёда".

>Когда же дела начнут целиком публиковать?

Дела публикуют.За отсутствием интереса не все сканируют.Обзорную справку по делу Наседкина, для удобства сохранения,подлинник подшили к делу по обвинению Левина,копию - Брагинского.
От krok
К tower (17.05.2017 21:18:34)
Дата 18.05.2017 19:27:56

Re: Очень на

>Дела публикуют.За отсутствием интереса не все сканируют.Обзорную справку по делу Наседкина, для удобства сохранения,подлинник подшили к делу по обвинению Левина,копию - Брагинского.

Как правило публикуют вырванные из текста кусочки. Про "отсутствие интереса" промолчу. Дело в отношение Наседкина за 1940г. когда откроют? Ему "бериевцы" изначально не много "предьявили", а остальное он сам себе "признал".
Пытали изверги, однознАчно.