От Kazak
К объект 925
Дата 15.05.2017 19:59:48
Рубрики 1917-1939;

Относительно чего?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть же Мозохин

http://mozohin.ru/article/a-47.html

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (15.05.2017 19:59:48)
Дата 15.05.2017 20:04:23

Ре: Относительно чего?

>Есть же Мозохин

> http://mozohin.ru/article/a-47.html
+++
нет. У меня идея есть.
Что людей гнобили в основном там, где было сильно белое движение, типа области козацких войск, или же сильные восстания после ГВ. Типа Тамбова.
От Boris
К объект 925 (15.05.2017 20:04:23)
Дата 15.05.2017 20:40:26

Ре: Относительно чего?

Доброе утро,
>>Есть же Мозохин
>
>> http://mozohin.ru/article/a-47.html
>+++
>нет. У меня идея есть.
>Что людей гнобили в основном там, где было сильно белое движение, типа области козацких войск, или же сильные восстания после ГВ. Типа Тамбова.

С такой идеей согласиться трудно. Индустриализация и коллективизация сопровождались перемещением огромного числа людей. В известных оперативных приказах прямо написано: " Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п. Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства"?

Часть приказов можно найти по ссылке: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/parts/61961/61975/pages/2, в приказе № 00447 есть те самые лимиты по областям.

С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (15.05.2017 20:40:26)
Дата 15.05.2017 20:45:15

Ре: Относительно чего?

>С такой идеей согласиться трудно. Индустриализация и коллективизация сопровождались перемещением огромного числа людей.
++++
Сколько?:)
Ну огромное число, ето сколько?
И радиус перемещения если не затруднит. Спасибо.
От Boris
К объект 925 (15.05.2017 20:45:15)
Дата 15.05.2017 21:19:13

Ре: Относительно чего?

Доброе утро,
>>С такой идеей согласиться трудно. Индустриализация и коллективизация сопровождались перемещением огромного числа людей.
>++++
>Сколько?:)
>Ну огромное число, ето сколько?
>И радиус перемещения если не затруднит. Спасибо.

Данные переписей:
1926 год, всего - 147, город - 26,3, деревня - 120,7
1939 год, всего - 170, город - 56,1, деревня - 114,5
Это для масштаба событий. От Гражданской войны до 37го городское население увеличилось примерно вдвое, понятно не только за счет рождаемости. Цифры можно найти здесь: http://istmat.info/node/21350

С уважением, Boris.
От Эвок Грызли
К Boris (15.05.2017 21:19:13)
Дата 16.05.2017 14:39:39

Ре: Относительно чего?

>Это для масштаба событий. От Гражданской войны до 37го городское население увеличилось примерно вдвое, понятно не только за счет рождаемости. Цифры можно найти здесь:

Корректно брать цифры не ограничиваясь Гражданской. Потому как во время революции-гражданской городское население в москве-питере-казани очень заметно уменьшалось. Так что часть прироста между ГВ и 37 - это возвращение обратно а не первичная миграция.
От tower
К объект 925 (15.05.2017 20:04:23)
Дата 15.05.2017 20:37:46

Ре: Относительно чего?

>>Есть же Мозохин
>
>> http://mozohin.ru/article/a-47.html
>+++
>нет. У меня идея есть.
>Что людей гнобили в основном там, где было сильно белое движение, типа области козацких войск, или же сильные восстания после ГВ. Типа Тамбова.

C 1938 года сотрудников НКВД массово судили за перегибы в ходе операции.Как то из домовой книги наугад выбирали фамилии,приходили ночью,если жертвы не было дома,забирали соседа.
От TEXOCMOTP
К tower (15.05.2017 20:37:46)
Дата 16.05.2017 02:31:40

жуть какая... А где про это можно почитать? (-)
От tower
К TEXOCMOTP (16.05.2017 02:31:40)
Дата 16.05.2017 08:13:48

Re: жуть какая......

Товарищ на макспарке написал статью,на неё сослался.Факт в том,что начальник белорусского НКВД Наседкин,как и его предшественник Берман,оба были расстреляны за злоупотребления служебными полномочиями.
В статья названа цифра 80 тысяч расстрелянных,в комментариях уточнили преувеличено.

http://maxpark.com/community/14/content/2421224

А.Наседкин резко «упростил» и так «простые» методы ведения «следствия».
Вот его «нововведения»,которые выявило следствие в 1939 году:
1.Вместо ордеров на арест – «справки на арест», не требовавшие ни подписи прокурора, ни предъявления арестованному.
2.Устанавливалась ежесуточная норма лиц, подлежащих аресту на каждый райотдел НКВД, а также ежедневная «норма» по поимке «шпионов»: каждый райотдел был обязан ежедневно «поймать» строго определенное Наседкиным число японских, немецких, английских, и прочих «шпионов». Отдельная «норма» была по «диверсантам».
3. Было указано, что каждый следователь обязан «разоблачать» в день не менее 1-1,5 арестованных.
4. «Создать такой режим для арестованных, который бы заставлял их сознаваться в совершенных ими преступлениях» – это строчка из официального приказа Наседкина, санкционирующая пытки.
5. Смертные приговоры выносились без вызова арестованных, их часто даже не допрашивали; «следователь» сам все сочинял
При Наседкине репрессии превратились в «лотерею»: чекисты брали домовую книгу в паспортном столе, и наугад выписывали оттуда фамилии. Если по адресу, куда они приходили, никого не было дома, чекисты стучались к соседям, и забирали их.
Раньше от ареста до казни проходили месяцы, а то и год-два, а теперь на всю «процедуру» уходило от силы две-три недели.
А в ноябре 1938г. стали расстреливать уже в день ареста. И все равно «не справлялись с чекистской задачей», за что Наседкин распекал и лишал премий.
Только выездная Военная Коллегия Верховного Суда БССР за август 1938г. вынесла 200 смертных приговоров
За время руководства НКВД БССР Б.Д.Бермана было казенно до 80000 чел., – притом, что «нововведений» Наседкина еще не было и в помине
Точное число жертв террора Алексея Наседкина трудно подсчитать, но цифры уходят далеко за 100 тысяч.


Цифра 80 тыс чел, расстрелянных в БССР при Бермане, взята не из документов, а из воспоминаний советского разведчика Быстролетова, которому её будто бы сообщил Наседкин, оказавшийся после ареста в одной с ним камере.
Цифра, понятное дело, завышена в несколько раз.
По белорусским данным, всего за 1936-38 гг, то есть при Леплевском, Молчанове, Бермане и Наседкине было расстреляно 25 425 человек.
От TEXOCMOTP
К tower (16.05.2017 08:13:48)
Дата 16.05.2017 23:45:18

в общем агенство ОБС, как я и ожидал. Спасибо (-)
От Паршев
К tower (16.05.2017 08:13:48)
Дата 16.05.2017 19:53:59

А про "разведчика Быстролетова" что можно почитать?

вроде как это что-то вроде "красной ртути" - не?
От tower
К Паршев (16.05.2017 19:53:59)
Дата 16.05.2017 22:25:10

Re: А про...

>вроде как это что-то вроде "красной ртути" - не?

на уровне Зорге котируется,примерно так

https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстролётов,_Дмитрий_Александрович

«Архивные материалы об оперативной деятельности легендарного российского разведчика Дмитрия Быстролётова никогда не станут достоянием общественности, так как до сих пор содержат данные высочайшей секретности», сообщил РИА Новости 9.3.2011 руководитель пресс-бюро Службы внешней разведки (СВР) РФ Сергей Иванов. Он также сказал: «Без сомнения, Быстролётов является самой заметной фигурой в славной плеяде разведчиков страны. Он пришёл в разведку в начале 20-х годов прошлого века и в течение нескольких лет стал одним из лучших сотрудников иностранного отдела (ИНО) ОГПУ»[15]. «Ему удалось проникнуть в тайны МИДа Великобритании, добыть секретные шифры и коды Австрии, Германии, Италии, а высочайший уровень его контактов среди иностранных чиновников превосходил все границы», — отметил собеседник агентства. — «Именно поэтому многие архивные документы о деятельности Быстролётова до сих пор являются бесценными для отечественной разведки».
От Паршев
К tower (16.05.2017 22:25:10)
Дата 17.05.2017 03:16:48

Re: А про...

>>вроде как это что-то вроде "красной ртути" - не?
>
>на уровне Зорге котируется,примерно так

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстролётов,_Дмитрий_Александрович

>«Архивные материалы об оперативной деятельности легендарного российского разведчика Дмитрия Быстролётова никогда не станут достоянием общественности, так как до сих пор содержат данные высочайшей секретности», сообщил РИА Новости 9.3.2011 руководитель пресс-бюро Службы внешней разведки (СВР) РФ Сергей Иванов. Он также сказал: «Без сомнения, Быстролётов является самой заметной фигурой в славной плеяде разведчиков страны. Он пришёл в разведку в начале 20-х годов прошлого века и в течение нескольких лет стал одним из лучших сотрудников иностранного отдела (ИНО) ОГПУ»[15]. «Ему удалось проникнуть в тайны МИДа Великобритании, добыть секретные шифры и коды Австрии, Германии, Италии, а высочайший уровень его контактов среди иностранных чиновников превосходил все границы», — отметил собеседник агентства. — «Именно поэтому многие архивные документы о деятельности Быстролётова до сих пор являются бесценными для отечественной разведки».

Да ну стебётся он, неужели непонятно
От krok
К tower (16.05.2017 08:13:48)
Дата 16.05.2017 17:26:29

Очень на ХудЛит "мемориаловский" похоже...

«Nothing personal, it's just business»
От tower
К krok (16.05.2017 17:26:29)
Дата 16.05.2017 22:04:15

Re: Очень на

>«Nothing personal, it's just business»

Статья действительно без ссылок на источники.Справки на арест к ордеру отношения не имеют.Вот пример такой справки

http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_pavel_1937.html

Документы и без мемориала подтверждают незаконные методы ведения "следствия".Как например из дела по обвинению Наседкина.

http://gorodnica.livejournal.com/4245.html

Бывший сотрудник НКВД ЗАВАДСКИЙ 19 апреля 1939 года показал:

«НАСЕДКИН поощрял поголовное избиение арестованных. Лично проходя по кабинетам, где допрашивались арестованные[,] и не разбираясь в сущности дела, избивал их. Для скорейшего «разоблачения» арестованных была установлена электрическая машинка, при помощи которой вымогалось... Быв.[ший] зам.[еститель] нач.[альника] 5 отд.[ела] УНКВД СО УРЫВАЕВ, будучи пьяным, поехал на автомашине на вокзал, встретил гражданку, жену рабочего, которая с пьяных глаз показалась [ему] подозрительной, задержал её, привёз в здание УНКВД, при допросе избил её, на утро она была освобождена». (л.д. 362-371)

Бывший сотрудник НКВД СТОЯНОВСКИЙ 5 июля 1939 года показал, что со слов НАСЕДКИНА знает, что УРЫВАЕВ являлся заговорщиком в органах НКВД:

«УРЫВАЕВ – он сам по специальности инженер-химик, работал вместе с НАСЕДКИНЫМ[,] как и ЛАРИН[,] в Москве рядовым оперработником в Московском управлении. В Смоленск приехал с НАСЕДКИНЫМ на должность зам.[естителя] нач.[альника] 5 отд[ела]. В Минск поехал инспектором при наркоме НАСЕДКИНЕ, затем был нач.[альником] 6 отдела. Его качества: он обладал большой физической силой, бил арестованных, быстро колол. О нём в Смоленске говорили, что он изобретатель электростула». (л.д. 334-410)

10 июня 1939 года НАСЕДКИН на очной ставке с быв.[шим] зам.[естителем] нач.[альника] УНКВД Смоленской области ВИКТОРОВЫМ-НОВОСЕЛОВЫМ Михаилом Петровичем показал:

«По инициативе ВИКТОРОВА или КАРУЦКОГО была организована группа «постоянных свидетелей» для составления фиктивных изобличающих показаний. Как метод ведения следствия ВИКТОРОВ ввёл электропытку и массовое избиение арестованных».

ВИКТОРОВ на очной ставке это подтвердил. (л.д. 455-460)
От Максимов
К tower (16.05.2017 22:04:15)
Дата 17.05.2017 11:35:18

Осмелюсь сделать небольшое методологическое замечание.

Как-то сложилась практика, когда к показаниям подследсвенных ежовского периода, относятся как к заведомо лживым, а зато к показаниям бериевского периода о "зверствах чеки" отношение совершенно некритическое.

Неявно подразумевается, что цели и методы следствия у Николаева-Журида и Кобулова чем-то принципиально отличаются.

Также неявно подразумевается, что цели и методы ведения следствия теми же Кобуловым и Влодзимирским на делу Наседкина и (например) Косарева существенно различаются.

Это "сильные" допущения и их надо хоть как-то обосновывать.

ЗЫ. "Бериевские палачи выбили". Ага.
От Prepod
К Максимов (17.05.2017 11:35:18)
Дата 18.05.2017 14:57:23

Re: Осмелюсь сделать...

>Как-то сложилась практика, когда к показаниям подследсвенных ежовского периода, относятся как к заведомо лживым, а зато к показаниям бериевского периода о "зверствах чеки" отношение совершенно некритическое.
Очень удачно подмечено, непоследовательно как-то получается.
>Неявно подразумевается, что цели и методы следствия у Николаева-Журида и Кобулова чем-то принципиально отличаются.
>Также неявно подразумевается, что цели и методы ведения следствия теми же Кобуловым и Влодзимирским на делу Наседкина и (например) Косарева существенно различаются.
Цели не отличаются, методы будут отличаться. http://istmat.info/node/36068 Рабоче-крестьнское Правительство и ЦК Партии большевиков обозначили 17 ноября 38 года свое резко негативное отношение к практике нарушения социалистической законности органами НКВД, тактично намекнув, что нарушители законности сами были врагами народа. В этих условиях методы спецопераций применять конечно, будут, но осторожно.
>Это "сильные" допущения и их надо хоть как-то обосновывать.
Собственно, когда угар спецопераий прошел, а особо отличившиеся передовики отъехали поработать на свежем воздухе, методы не могли не смягчиться.
>ЗЫ. "Бериевские палачи выбили". Ага.
А то ж, палачи они такие.
От krok
К tower (16.05.2017 22:04:15)
Дата 16.05.2017 23:41:51

Re: Очень на

>Статья действительно без ссылок на источники.Справки на арест к ордеру отношения не имеют.Вот пример такой справки
> http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_pavel_1937.html

>Документы и без мемориала подтверждают незаконные методы ведения "следствия".Как например из дела по обвинению Наседкина.
> http://gorodnica.livejournal.com/4245.html

Я таки звиняюсь, а где дело?
Текст в ЖЖ?
От tower
К krok (16.05.2017 23:41:51)
Дата 17.05.2017 00:42:21

Re: Очень на

>>Статья действительно без ссылок на источники.Справки на арест к ордеру отношения не имеют.Вот пример такой справки
>> http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_pavel_1937.html
>
>>Документы и без мемориала подтверждают незаконные методы ведения "следствия".Как например из дела по обвинению Наседкина.
>> http://gorodnica.livejournal.com/4245.html
>
>Я таки звиняюсь, а где дело?
>Текст в ЖЖ?

Обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044)

по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича.

27-29 ноября 1954 г.

ОБЗОРНАЯ СПРАВКА

по делу № 21700 (арх. № 975044) по обвинению НАСЕДКИНА Алексея Алексеевича, 1897 года рождения, уроженца г. Москвы, рабочего, по профессии электромонтёра, члена ВКП(б) с 1918 года, до ареста наркома внутренних дел БССР, депутата Верховного Совета СССР.
От krok
К tower (17.05.2017 00:42:21)
Дата 17.05.2017 01:16:20

Re: Очень на

>Обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044)
>по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича.

"- Подымите мне веки: не вижу! - сказал подземным голосом Вий - и всё сонмище кинулось подымать ему веки".

Дак... хоть бы ФОТО "справки" выставили как про Киселёва, про ссылку на архив-дело молчу.
От tower
К krok (17.05.2017 01:16:20)
Дата 17.05.2017 08:00:23

Re: Очень на

>>обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044)
>>по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича.
>
>"- Подымите мне веки: не вижу! - сказал подземным голосом Вий - и всё сонмище кинулось подымать ему веки".

>Дак... хоть бы ФОТО "справки" выставили как про Киселёва, про ссылку на архив-дело молчу.

В архив ФСБ по Смоленской области наверно за этой справкой больше не ходили.В сети скан со статьи 1994 года.

на 46 странице фото листа справки
http://www.kvoku.org/upload/books/ilkevich-falsifikatsiya.pdf
1. Архив Упр. Федеральной службы безопасности Российской Федерации по СО
(АУФСБ СО). Следственное дело по обвинению Г.Н. Брагинского. Арх. № 1999-с.
Л. 123-126, заверенная машинопись.
Этот документ – без соответствующих комментариев (а также с большими купю-
рами и сокращениями), был впервые опубликован в статье: Илькевич Н. Расстреляны
в Вязьме: Новое о М.И. Горецком // Край Смоленский. 1994, № 1-2. С. 129-144; полно-
стью: Илькевич Н. «Бери всех… Пусть ребята в 2-3 дня посадят человек 500» // Край
Смоленский. 2012, № 7. С. 39-49; Илькевич Н. «Я согласую с ЦК… арестуйте не менее
1600-2000 человек» // Годы. 2012, № 1. С. 70-135.

От krok
К tower (17.05.2017 08:00:23)
Дата 17.05.2017 09:48:50

Re: Очень на

>В архив ФСБ по Смоленской области наверно за этой справкой больше не ходили.В сети скан со статьи 1994 года.
>на 46 странице фото листа справки
> http://www.kvoku.org/upload/books/ilkevich-falsifikatsiya.pdf
>1. Архив Упр. Федеральной службы безопасности Российской Федерации по СО(АУФСБ СО). Следственное дело по обвинению Г.Н. Брагинского. Арх. № 1999-с. Л. 123-126, заверенная машинопись. Этот документ – без соответствующих комментариев (а также с большими купюрами и сокращениями), был впервые опубликован в статье: Илькевич Н. Расстреляны в Вязьме: Новое о М.И. Горецком // Край Смоленский. 1994, № 1-2. С. 129-144;

О как!
Я так понял? - "обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044) по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича" это копия из дела по обвинению Брагинского, а подлинник в деле Левина?
А публикует всё это сам начальник центра общественных связей УФСБ РФ по Смоленской обл. Илькевич Н.Н.
"...Пчёлы против мёда".

Когда же дела начнут целиком публиковать?
От tower
К krok (17.05.2017 09:48:50)
Дата 17.05.2017 21:18:34

Re: Очень на

>>В архив ФСБ по Смоленской области наверно за этой справкой больше не ходили.В сети скан со статьи 1994 года.
>>на 46 странице фото листа справки
>> http://www.kvoku.org/upload/books/ilkevich-falsifikatsiya.pdf
>>1. Архив Упр. Федеральной службы безопасности Российской Федерации по СО(АУФСБ СО). Следственное дело по обвинению Г.Н. Брагинского. Арх. № 1999-с. Л. 123-126, заверенная машинопись. Этот документ – без соответствующих комментариев (а также с большими купюрами и сокращениями), был впервые опубликован в статье: Илькевич Н. Расстреляны в Вязьме: Новое о М.И. Горецком // Край Смоленский. 1994, № 1-2. С. 129-144;
>
>О как!
>Я так понял? - "обзорная справка по делу № 21700 (арх. № 975044) по обвинению Наседкина Алексея Алексеевича" это копия из дела по обвинению Брагинского, а подлинник в деле Левина?
>А публикует всё это сам начальник центра общественных связей УФСБ РФ по Смоленской обл. Илькевич Н.Н.
>"...Пчёлы против мёда".

>Когда же дела начнут целиком публиковать?

Дела публикуют.За отсутствием интереса не все сканируют.Обзорную справку по делу Наседкина, для удобства сохранения,подлинник подшили к делу по обвинению Левина,копию - Брагинского.
От krok
К tower (17.05.2017 21:18:34)
Дата 18.05.2017 19:27:56

Re: Очень на

>Дела публикуют.За отсутствием интереса не все сканируют.Обзорную справку по делу Наседкина, для удобства сохранения,подлинник подшили к делу по обвинению Левина,копию - Брагинского.

Как правило публикуют вырванные из текста кусочки. Про "отсутствие интереса" промолчу. Дело в отношение Наседкина за 1940г. когда откроют? Ему "бериевцы" изначально не много "предьявили", а остальное он сам себе "признал".
Пытали изверги, однознАчно.
От Kazak
К объект 925 (15.05.2017 20:04:23)
Дата 15.05.2017 20:12:48

Да ну

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Что людей гнобили в основном там, где было сильно белое движение, типа области козацких войск, или же сильные восстания после ГВ. Типа Тамбова.

Тамбовская область 4587
Ростовская область 18 876
Оренбургская область 9836




Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (15.05.2017 20:12:48)
Дата 15.05.2017 20:15:30

Ре: не запряг, не понукай.... Для естонцев еще раз -_относительные_. (-)
От Kazak
К объект 925 (15.05.2017 20:15:30)
Дата 15.05.2017 20:54:55

Узбекский метод, понимаю

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там как раз территориальное перераспределение происходило, муторно считать.
Подход в корне неверный просто, надо тогда с начала 30-ых брать и не только арестованных, но и ссыльных.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (15.05.2017 20:54:55)
Дата 15.05.2017 20:59:01

Ре: Узбекский метод, - ага, статью пишу. Бабки все себе возьму.

>Там как раз территориальное перераспределение происходило, муторно считать.
+++
не надо плодить сущности.

>Подход в корне неверный просто, надо тогда с начала 30-ых брать и не только арестованных, но и ссыльных.
+++
подход верный, т.к. начали с учетов на бывших белых, повстанцев и т.д.. И люди __в большинстве__ продолжали жить __там же__.
От Kazak
К объект 925 (15.05.2017 20:59:01)
Дата 15.05.2017 21:01:38

Ну какие сущности

Iga mees on oma saatuse sepp.

>не надо плодить сущности.

Шо Тамбовская, шо Ростовская области появились в конце 1937 года.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (15.05.2017 21:01:38)
Дата 15.05.2017 21:07:05

Ре: Ну какие...

>Шо Тамбовская, ... появились в конце 1937 года.
+++
бяда то какая. Шо, большая разница с Тамбовской губернией?

>шо Ростовская области появились в конце 1937 года.
++++
плевать. Краснодарский край и Ростовская область ето области Войска Донского.
От SKYPH
К объект 925 (15.05.2017 21:07:05)
Дата 16.05.2017 00:04:17

Ре: Ну какие...


>++++
>плевать. Краснодарский край и Ростовская область ето области Войска Донского.

Да как бы Екатеринодар (Краснодар) с окрестностями - это Кубанское Казачье Войско
От krok
К Kazak (15.05.2017 20:54:55)
Дата 15.05.2017 20:58:06

Re: Узбекский метод,...

>Подход в корне неверный просто, надо тогда с начала 30-ых брать и не только арестованных, но и ссыльных.

А переселенцев (типа корейцев на ДальВасе) куда относить будем?
От Kazak
К krok (15.05.2017 20:58:06)
Дата 15.05.2017 20:59:36

Ну их вроде в шпионаже в пользу Японии обвинили

Iga mees on oma saatuse sepp.

А не в повстанческом движении в ГВ, так что можно смело исключать.

Извините, если чем обидел.
От krok
К Kazak (15.05.2017 20:59:36)
Дата 15.05.2017 21:12:08

А как "шпионов" от "деверсантов" отличать??


[37K]


От Kazak
К объект 925 (15.05.2017 20:04:23)
Дата 15.05.2017 20:09:31

Ну так возьми Мозохина и перепись 1937 года и вычисляй (-)
От объект 925
К Kazak (15.05.2017 20:09:31)
Дата 15.05.2017 20:21:39

Как ето делается, я знаю. Спасибо за совет...

В целях економии времени, хотелось узнать, делал ли ето кто-нибудь до меня.
От Pav.Riga
К объект 925 (15.05.2017 20:21:39)
Дата 15.05.2017 23:11:01

Re: Как делал ли ето кто-нибудь до меня ? Делал ...

>В целях економии времени, хотелось узнать, делал ли ето кто-нибудь до меня.
 Делал ...разумеется и даже среди посетителей данного форума была Е.А.Прудникова
которая с присущей физматчикам любовью к цифрам в своей книге в приложении Нр.5 дала
желаемые вами цифры по республикам и областям с приведением количества населения в
первой строке и далее категории репрессий ...
Я лично владею ее книгой издания 2014 года с названием "Творцы террора".


С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Kazak (15.05.2017 19:59:48)
Дата 15.05.2017 20:01:28

Ре: численности населения на данной территории. (-)