От Koshak
К Зуекщ
Дата 09.05.2017 18:17:31
Рубрики Современность; Армия;

Потому что

>Внятных объяснений я так и не нашёл.

Потому что на этом рельефе радиогоризонт километром 20-25, из-за горы или леса внезапно никто не выскочит, самообороняться от наземного (скорее налёдного) противника не придется. А лишние 4 ЗУР уничтожат всяко больше, чем трыны без перезарядки
От Harkonnen
К Koshak (09.05.2017 18:17:31)
Дата 10.05.2017 02:25:48

))))))


>Потому что на этом рельефе радиогоризонт километром 20-25, из-за горы или леса внезапно никто не выскочит


Ну вот же идиоты, зачем эти пушки на корабли ставят. Хотя в океанах рельеф другой )
От mina
К Harkonnen (10.05.2017 02:25:48)
Дата 11.05.2017 23:09:29

немного цифр и фактов по корабельной арте: РМ-15М на параметре 1.5 км была сбита

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=807&p=8#p820875

с Базы:
alexNAVY,
Не знаю, почему, но вспомнил, что одной из главных причин непринятия кортика на первых кораблях была частая ротация командного состава.
Приходит молодой хлопец, вникает в тему, осваивает, хлоп - пошел на БЧ2.
Приходит следующий..... И т.д. и т.п. Хлопцы обучены в училищах были по разному. Рвения тож разного.
Все это накладывалось на недоделки-недоработки.....
Однако ведь потом, в дай бог памяти, 2003 с неустрашимого со старого командного и боевого модуля были завалены корнеты, летящие практически над гребнями волн.
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1993966

ну и
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=807&p=3#p691556
Однажды это спасло БПК "Азов"(я там был старшим от полигона) от больших неприятностей попадания в него в район надстройки-ходового ракеты-мишени РМ -15М. Вовремя сработал расчет ПЗРК "Игла-М" с соседнего по ордеру РКА "Р-71"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=71834
После "Волны" меня переключили на "Кинжал", на СУ артогнем комплекса (шло совместное управление ЗР и АК-630, как сейчас на "Кузнецове"). Один раз при этом нам, "артиллеристам", в составе комплекса удалось даже добиться успеха и РМ-15М на параметре 1.5 км была сбита АК-630. На что промышленность немедленно отреагировала, потребовав зачесть это сбитие как успех всего ЗРК "Кинжал", раз уж СУАО входит в состав комплекса. Кажется тогда согласились и зачли.
От mina
К Harkonnen (10.05.2017 02:25:48)
Дата 10.05.2017 23:32:37

на суше "отдельный ракетный полк сокращенного состава" :) ОДНОЙ УР не убивается

а вот на море :(
и примеров когда ПКР (РМ) "проходили" и "Штормы" и "Ураганы" и "Форты" (причем ПАРУ) хватало
в т.ч. и случае когда падающую на корабль "машину" останавливал БОЕЦ на КОЛОНКЕ (визирной, АК-630М)

С уважением, mina
От KGI
К mina (10.05.2017 23:32:37)
Дата 11.05.2017 01:32:47

Re: на суше...

>а вот на море :(
>и примеров когда ПКР (РМ) "проходили" и "Штормы" и "Ураганы" и "Форты" (причем ПАРУ) хватало
>в т.ч. и случае когда падающую на корабль "машину" останавливал БОЕЦ на КОЛОНКЕ (визирной, АК-630М)

Так визирная колонка это как раз вещь. Особенно если сделать там все по человечьи. Визир там нормальный оптический или теле или тепловизионный( кстати такой прожект по выставкам возят), укрытие минимальное от ветра и осадков для бойца, чтоб сидеть можно было в удобной позе. Вместо перделки АК630 одноствольную дрыну как у англичан, привода везде плавные, точные. Цены бы ей не было. Конечно столько миллиардов сколько на кортике,панцире и палаше не распилишь это факт, но вещь была бы хорошая:).

>С уважением, mina
От mina
К KGI (11.05.2017 01:32:47)
Дата 11.05.2017 02:22:07

да уж не скромничайте ;) :))))))


>Так визирная колонка это как раз вещь. Особенно если сделать там все по человечьи. ...в удобной позе. Вместо перделки АК630 одноствольную дрыну ... Цены бы ей не было....

да уж не скромничайте, - вместо "перделки 630" и ВАШЕЙ "1ствольной дрыны" сразу ВАШ "калаш"
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2812318.htm
ну тот которым ВЫ с "2-3 км" "щиты вышибаете" ;) :))))

PS завязывайте с "сказкам венского леса"
От МУРЛО
К Harkonnen (10.05.2017 02:25:48)
Дата 10.05.2017 17:32:46

Не все так просто с корабельными автоматами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
От Koshak
К МУРЛО (10.05.2017 17:32:46)
Дата 10.05.2017 18:21:36

Re: Не все...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Меняют Вулкан-фаланксы на ракеты, т.к. пока Вулкан попадал
1)В ракету на учениях, которая после попадания стала падать, срикошетила об воду и прилетела в корапь
2) в ЛК типа Айовы что-ли, но там тоже эффекта не возымело ибо "нипрабил"
От МУРЛО
К Koshak (10.05.2017 18:21:36)
Дата 10.05.2017 18:35:36

Отработка точек самообороны (+)

вообще дело сложное. Я видео не зря привел. Быстрый ход - таргет уйдет из параметра, медленный - в борт прилетит и будет как с муссоном.
От Koshak
К Harkonnen (10.05.2017 02:25:48)
Дата 10.05.2017 16:00:46

И меого они насбивали на кораблях?

Смешно, да
На корвбле пушка теоретичечки должна добить ПКР на ближе мертвой зоны ЗУР, это метров 400.
По Панцирю ПКРом никто стрелять не будет, ракета/бомба пойдет в объект на некотором удвлении
От Harkonnen
К Koshak (10.05.2017 16:00:46)
Дата 10.05.2017 17:43:38

Re: И меого...

>Смешно, да
>На корвбле пушка теоретичечки должна добить ПКР на ближе мертвой зоны ЗУР, это метров 400.
>По Панцирю ПКРом никто стрелять не будет, ракета/бомба пойдет в объект на некотором удвлении


короче отмазки эпичного фейла с пушками. по панцирю то нет, но вот по защищаемому объекту вполне
От МУРЛО
К Harkonnen (10.05.2017 17:43:38)
Дата 10.05.2017 18:03:29

Re: И меого...

>>Смешно, да
>>На корвбле пушка теоретичечки должна добить ПКР на ближе мертвой зоны ЗУР, это метров 400.
>>По Панцирю ПКРом никто стрелять не будет, ракета/бомба пойдет в объект на некотором удвлении
>

>короче отмазки эпичного фейла с пушками. по панцирю то нет, но вот по защищаемому объекту вполне

Все меняется если изначально панцирь делался по ТЗ ВС (а не саудитов). Тогда панцирь - развитие тунгуски. А в концепции тунгуски автоматы для самообороны на коротких дистанциях.

Но ВС на панцирь не польстились (имея проверенный тор) и его спихнули в для прикрытия трехсоток ВПВО. А там уже параметр ой как нужен, а автоматы не особо.

Никогда не попадались материалы КБ-1, в которых они предлагали для комплексов ближнего действия автоматы. Вот ракету тора они рассматривали вполне серьезно на Игарку.
От Harkonnen
К МУРЛО (10.05.2017 18:03:29)
Дата 10.05.2017 23:42:02

Re: И меого...


>Все меняется если изначально панцирь делался по ТЗ ВС (а не саудитов). Тогда панцирь - развитие тунгуски.

Ой да спасибо, старая как мир байка, потом как на самолеты в 60-е будут лепить пушки обратно. Проходили.
От Blitz.
К МУРЛО (10.05.2017 18:03:29)
Дата 10.05.2017 21:04:09

Re: И меого...

>Но ВС на панцирь не польстились (имея проверенный тор) и его спихнули в для прикрытия трехсоток ВПВО. А там уже параметр ой как нужен, а автоматы не особо.

А кто прорвашиеся ракеты добивать будет? Снова расчет ЗУ-23-2?
От Иван Уфимцев
К Blitz. (10.05.2017 21:04:09)
Дата 10.05.2017 23:46:45

Для начала, Тор-М2У

On 10.05.2017 21:04, Blitz. wrote:
>> Но ВС на панцирь не польстились (имея проверенный тор) и его спихнули в для прикрытия трехсоток ВПВО. А там уже параметр ой как нужен, а автоматы не особо.
>
> А кто прорвашиеся ракеты добивать будет?

Сабж. О 16 ракетах в каждой СОУ.

А так же гипотетический Морфей-М1 Тор-М3-ПВО (не принимать же как бы так помягче сказать... Морфей-ПС1 в общем). Где к
"обычной" 9М338К добавится скажем 9М338Р и пресловутая "третья ракета" с тепловой и/или оптической головой. СОУ в нормальном
"полуторакабинном" исполнении, с блоком ВПУ эдак на 48 ракет (в общий контейнер 100х120х300см замечательно помещаются 12 ракет
вместе с ТПК[, ПАД] и прочими причиндалами, и все єто с запасом вписывается в 3т). Мало -- добавьте [С]ПУ, ракет эдак на
96..108..144 на каждой. Для полного счастья укоротить ТПК (вместе с ракетой) на 4 сантиметра.

> Снова расчет ЗУ-23-2?

Ну извините, нормальную четырехколесную повозку не приняли -- наслаждайтесь.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (10.05.2017 23:46:45)
Дата 11.05.2017 00:51:00

Re: Для начала,...

>Сабж. О 16 ракетах в каждой СОУ.
В войсковой ПВО еще Тунгуска есть, в объектовой её нет. И да-машины как бы разного назначения.

> Ну извините, нормальную четырехколесную повозку не приняли -- наслаждайтесь.
Хорошо что от неё избавились

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (11.05.2017 00:51:00)
Дата 11.05.2017 09:46:14

Re: Для начала,...

On 11.05.2017 00:51, Blitz. wrote:
>> Сабж. О 16 ракетах в каждой СОУ.
> В войсковой ПВО еще Тунгуска есть,

Уже нет. Так же как и Шилки.

> в объектовой её нет.
> И да-машины как бы разного назначения.

С точки зрения объектовой -- одного.


>> Ну извините, нормальную четырехколесную повозку не приняли -- наслаждайтесь.
> Хорошо что от неё избавились

.. Даа. Так хорошо, что на двухколесную десантную не лезут две пушки, нормальные привода с аварийным генератором, не лезет
нормальный боезапас, а для развертывания в боевое положение сначала надо из кузова выкатить. Или копать окоп для стрельбы стоя с
грузовика.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (11.05.2017 09:46:14)
Дата 11.05.2017 15:33:00

Re: Для начала,...

> Уже нет. Так же как и Шилки.
Когда успели Тунгуску, а заодно и Шилку снять с вооружения, вместе с вездешушой ЗУ-23-2?

> С точки зрения объектовой -- одного.
Неа. Разного и сильно.

>.. Даа. Так хорошо, что на двухколесную десантную не лезут две пушки, нормальные привода с аварийным генератором, не лезет
>нормальный боезапас, а для развертывания в боевое положение сначала надо из кузова выкатить. Или копать окоп для стрельбы стоя с
>грузовика.
Зачем все ето на пушечной легкой зенитке? Незачем, если надо-то ЗСУ с нормальной подвижностю и защитой.
От МУРЛО
К МУРЛО (10.05.2017 18:03:29)
Дата 10.05.2017 18:05:56

Видео испытания каштана(+)

https://www.youtube.com/watch?v=srZ18LUrjFE

Высокопревосходительство очень интересуються параметром.
От KGI
К МУРЛО (10.05.2017 18:05:56)
Дата 10.05.2017 20:25:48

Re: Видео испытания...

> https://www.youtube.com/watch?v=srZ18LUrjFE

>Высокопревосходительство очень интересуються параметром.

Интересуются, потому что реально у каштана 200м по параметру, а не 2000 как вам всем рассказывают:). Поэтому чтобы стрельба состоялась и была успешной ПЭЖ должен постараться, а все остальные крепить очко ибо обломки падают непосредственно за кормой. У нас на флоте кашатном по РМ никогда не стреляют - дураков нема, а здесь индусы настояли. У них подход простой, все за что деньги уплачены, должно отстреляться по полной программе.
От mina
К KGI (10.05.2017 20:25:48)
Дата 10.05.2017 23:23:00

и стреляли и сбивали, и РМ-15М и Корнеты

>Интересуются, потому что реально у каштана 200м по параметру,
вообще 300 - для ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТИ
а так больше, поэтому КБП и "понадеялось" "лихим кавалерийским наскоком" "заткнуть" "Барак"

>а не 2000 как вам всем рассказывают:)
Кому рассказывают?
Вам? ;)
А главное ЧЕМ, и по КАКИМ ЦЕЛЯМ.
Ибо ЗУР и тем более с "Каштана-М" (Кортик-М) предмет разговора более чем есть. Есть хорошее видео успешной работы "кортика" "Стерегущего" по РМ-15М, причем с хорошим параметром

н и ссылку на "новоросс" уделавший РМ-6 с солидным параметром ПЯТЬЮ снарядами АК-726 ранее приводил

С уважением, mina
От KGI
К mina (10.05.2017 23:23:00)
Дата 11.05.2017 01:14:59

Re: и стреляли...

>>Интересуются, потому что реально у каштана 200м по параметру,
>вообще 300 - для ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТИ
>а так больше

Так это как, простите, без вероятности. Если повезет что-ли?

>>а не 2000 как вам всем рассказывают:)
>Кому рассказывают?
>Вам? ;)
>А главное ЧЕМ, и по КАКИМ ЦЕЛЯМ.
>Ибо ЗУР и тем более с "Каштана-М" (Кортик-М) предмет разговора более чем есть. Есть хорошее видео успешной работы "кортика" "Стерегущего" по РМ-15М, причем с хорошим параметром

А у меня нет видео. Но есть хорошая память(разве забудешь такое), о том как кортик-м на Стерегущем стрелял ракетами по щиту, примерно 2x3м, примерно на 2-3км , на стопе, в штиль и ясную погоду. Как же так, думал я тогда, ведь даже я из калаша и то бы попал наверное, а тут вона как, три ракеты, а щит целехонек.

>н и ссылку на "новоросс" уделавший РМ-6 с солидным параметром ПЯТЬЮ снарядами АК-726 ранее приводил

Ну про то как универсальная артиллерия всех уделывает с одного-двух снарядов , я слышу уже давно и во многих местах:). На этом фоне стрельбы А-190, на которых иногда доводится присутствовать всегда действуют обескураживающе и отрезвляюще.


>С уважением, mina
От mina
К KGI (11.05.2017 01:14:59)
Дата 11.05.2017 02:17:52

Re: и стреляли...

>Так это как, простите, без вероятности. Если повезет что-ли?
это значит НИЖЕ УСТАНОВЛЕННОГО КРИТЕРИЯ

>А у меня нет видео. Но есть хорошая память(разве забудешь такое), о том как кортик-м на Стерегущем стрелял ракетами по щиту, примерно 2x3м, примерно на 2-3км , на стопе, в штиль и ясную погоду. Как же так, думал я тогда, ведь даже я из калаша и то бы попал наверное, а тут вона как, три ракеты, а щит целехонек.
Не знаю, меня там не было ;), но если такое было то причин для этого может быть масса.
Впрочем с учетом Вашего "огромного опыта" "поражения щитов на 2-3ки" с "калаша", - куды уж мне :))))

>Ну про то как универсальная артиллерия всех уделывает с одного-двух снарядов , я слышу уже давно и во многих местах:). На этом фоне стрельбы А-190, на которых иногда доводится присутствовать всегда действуют обескураживающе и отрезвляюще.

А у меня нет "обескураживающего" отношения к стрельбам.
Когда начинаешь досконально разбираться - начиная с подготовки, организации (когда наезжали на "Физик" в его "пассив" успели засчитать даже те стрельбы когда ИДИОТЫ торпедами стреляли тупо В СТОРОНУ от цели) и заканчивая объективным разбором, "почему-то" "охотничьи рассказы" и "сказки венского леса" уходят, нет никакого "обескураживающего отношения", и остается конкретика.

Ну и "Пума" по ВСЕМ отзывам - очень и очень хорошая СУО (не слышал о ней ни одного плохого слова)
а вот с самой 190 потрахались изрядно
вроде как довели
От Роман Алымов
К Harkonnen (10.05.2017 02:25:48)
Дата 10.05.2017 13:45:12

У корабля есть шанс пострелять пушками в надводного противника (-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (10.05.2017 13:45:12)
Дата 10.05.2017 15:16:43

Re: У корабля...

Ах вот для чего там пушки, я то думал для противоракетной обороны и пво)
От Blitz.
К Koshak (09.05.2017 18:17:31)
Дата 09.05.2017 23:26:31

Re: Потому что

>Потому что на этом рельефе радиогоризонт километром 20-25, из-за горы или леса внезапно никто не выскочит, самообороняться от наземного (скорее налёдного) противника не придется. А лишние 4 ЗУР уничтожат всяко больше, чем трыны без перезарядки
Ракету или УАБ можно и нужно остреливать пушками когда ракеты не справились, именно для етих целей они на Панцыре есть, плюс у них БК большой, вертолеты во втрорую очередь, ето ж не войсковой комплекс ПВО.
От Пехота
К Koshak (09.05.2017 18:17:31)
Дата 09.05.2017 19:47:49

Re: Потому что

Салам алейкум, аксакалы!

>А лишние 4 ЗУР

6

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Koshak
К Пехота (09.05.2017 19:47:49)
Дата 09.05.2017 19:55:33

Re: Потому что

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А лишние 4 ЗУР
>
>6

Так точно, с прямым углом попутал!