От RTY
К panzeralex
Дата 20.04.2017 23:21:33
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Из истории...

>По немецким данным четверка из-за невозможности проведения ее эвакуации была подорвана. Судя по состоянию танка, попавшего в Кубинку, немцы только хотели его взорвать, но не успели вывести его из строя, поэтому просто бросили поврежденный танк при отходе.

Танк кроме внешних повреждений (правый борт в районе кормы) имеет внутренние повреждения в правом заднем углу БО. Смята моторная перегородка и примыкающие детали. Может ли это быть следствием "прилета" в корму, который нанес внешние повреждения? На мой взгляд, непохоже.
Рискну предположить, что все-таки могли осуществить подрыв небольшой мощности. В этой части БО расположены аккумуляторы и компоненты электрики (которые до нас по каким-то причинам не дожили), так что подрыв в этом месте мог иметь смысл. Также в этом месте масса боеукладок, но они могли быть пусты.

Кроме того, имеет место разрыв горловины передней группы баков, полученный неизвестным образом. Если он был получен немцами в каком-то предыдущем эпизоде - не составляло большого труда его заварить, так что вполне возможно, что эпизод был тот же самый.
От Роман Алымов
К RTY (20.04.2017 23:21:33)
Дата 21.04.2017 10:57:13

Ещё одно повреждение забыл (+)

Доброе время суток!
Передний балансир передней левой тележки был оторван с утратой фрагмента, потом приварен полосками металла.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (21.04.2017 10:57:13)
Дата 21.04.2017 13:52:15

Кто сказал, что это - тот же эпизод?

>Доброе время суток!
> Передний балансир передней левой тележки был оторван с утратой фрагмента, потом приварен полосками металла.

Это может быть результат, например, испытаний на минную стойкость.
Там еще есть трещина в пб коробке, прямо над этой телегой.
А вообще, повреждений там много (даже которые я еще не забыл за 6 лет). Мы же обсуждаем только то, что может быть причастно к эпизоду потери танка немцами?
От Taranov
К Роман Алымов (21.04.2017 10:57:13)
Дата 21.04.2017 13:38:16

Еще в лоб попадание есть (-)
От Роман Алымов
К Taranov (21.04.2017 13:38:16)
Дата 21.04.2017 13:42:25

Раз на то пошло - оборваны буксиры (+)

Доброе время суток!
Оба передних (причём их как минимум один раз оторвали и приварили на место - изначально были на болтах) и ЕМНИП один задний крюк. Задний центральный прибор повреждён (щёчки разогнуты) и подварен. Есть следы таскания машины за отверстие прибора мехвода и за проём люка над лентами.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (21.04.2017 13:42:25)
Дата 21.04.2017 15:17:41

Re: Раз на...

>Доброе время суток!
> Оба передних (причём их как минимум один раз оторвали и приварили на место - изначально были на болтах) и ЕМНИП один задний крюк. Задний центральный прибор повреждён (щёчки разогнуты) и подварен. Есть следы таскания машины за отверстие прибора мехвода и за проём люка над лентами.

Всё это по 10 раз могло произойти за 50+ лет (т.е. до начала новейшей истории) нахождения танка на Кубинке.
От AMX
К RTY (20.04.2017 23:21:33)
Дата 21.04.2017 08:10:36

Re: Из истории...

>Танк кроме внешних повреждений (правый борт в районе кормы) имеет внутренние повреждения в правом заднем углу БО. Смята моторная перегородка и примыкающие детали. Может ли это быть следствием "прилета" в корму, который нанес внешние повреждения? На мой взгляд, непохоже.

Это результат внешнего взрыва рядом. В борту видимая огромная вмятина, были оторваны тележки. Смятая моторная перегородка результат деформации борта, в том числе упругой. Под вновь приваренные тележки подложены проставки, борт уехал.
От RTY
К AMX (21.04.2017 08:10:36)
Дата 21.04.2017 09:42:49

Re: Из истории...

>>Танк кроме внешних повреждений (правый борт в районе кормы) имеет внутренние повреждения в правом заднем углу БО. Смята моторная перегородка и примыкающие детали. Может ли это быть следствием "прилета" в корму, который нанес внешние повреждения? На мой взгляд, непохоже.
>
>Это результат внешнего взрыва рядом. В борту видимая огромная вмятина, были оторваны тележки. Смятая моторная перегородка результат деформации борта, в том числе упругой. Под вновь приваренные тележки подложены проставки, борт уехал.

Я, конечно, не эксперт-взрывотехник, но мне кажутся повреждения перегородки несопоставимыми с повреждениями борта. Можно было бы, конечно, провести симуляцию последствий взрыва, если бы нашелся соответствующий специалист с соответствующим ПО.

Кстати, у танка еще одна неродная нога полика башни. Если предположить, что в момент взрыва башня была на 9 часов, то нога эта оказывалась как раз в районе правой стороны перегородки и могла быть выбита тем же гипотетическим взрывом внутри. При этом, врядли она могла быть выбита подрывом корпуса.
От AMX
К RTY (21.04.2017 09:42:49)
Дата 21.04.2017 11:12:07

Re: Из истории...

>Кстати, у танка еще одна неродная нога полика башни.
Там вообще-то похоже детонация бензобака была еще с повреждением бронировки баков.
И снова это наиболее вероятно результат подрыва снаружи у борта, потому что пробитий нет.
От Москалев.Е.
К AMX (21.04.2017 11:12:07)
Дата 21.04.2017 13:08:15

Re: Из истории...

Приветствую
>Там вообще-то похоже детонация бензобака была еще с повреждением бронировки баков.
Насчет детонации бака (переднего) есть сомнение . Разрушена только бронировка горловины (причем совсем). А бронировка в б/о не повреждена и не вздута.
Да и бак цел и не деформирован, и вообще в отличном состоянии, хотя могли и новый поставить.

С уважением Евгений
От RTY
К Москалев.Е. (21.04.2017 13:08:15)
Дата 21.04.2017 13:48:23

Re: Из истории...

>Приветствую
>>Там вообще-то похоже детонация бензобака была еще с повреждением бронировки баков.
>Насчет детонации бака (переднего) есть сомнение . Разрушена только бронировка горловины (причем совсем). А бронировка в б/о не повреждена и не вздута.
>Да и бак цел и не деформирован, и вообще в отличном состоянии, хотя могли и новый поставить.

Бак и его бронировку легко могли поставить новые. Собственно, ничем кроме взрыва бака объяснить разрыв горловины, наверное, нельзя. Должно ли было вздуть взрывом бронировку бака? Я ХЗ, но наверное "вышибные" панели могли проектировать так, чтобы этого не происходило.

Непонятно, почему горловину не заварили, если ремонт производили немцы. Кроме соображений безопасности (бак же может еще раз), на этой горловине (точнее, прямо рядом) крепится часть системы электровращения башни. Хотя, немцы в поле на нее могли забить, конечно.

P.S. Тут подумал - а не может быть "раскрыв" горловины следствием испытательного обстрела лючка? Лючок пробило/оторвало, горловину раскрыло. Бак и лючок потом заменили, горловину восстанавливать не стали.
От panzeralex
К RTY (20.04.2017 23:21:33)
Дата 21.04.2017 00:03:29

Re: Из истории...

Приветствую!
Спасибо за подробности. Про невозможность эвакуации это скорее моя вольная трактовка или предположение.
Сами немцы сообщают о том, что танк был ими подорван. С другой стороны мне просто приходилось сталкиваться со случаями, когда желаемое выдавалось за действительное.
Я к тому что далеко не все танки, которые у немцев по документам проходят как подорванные, были ими реально взорваны. Особенно это проявлялось в тех случаях когда было мало времени на подготовку к эвакуации или к уничтожению техники, которая могла попасть в руки противника.
Было бы интересно узнать подробности с нашей стороны, о том в каком виде достался нам немецкий танк и были ли следы явного подрыва его именно немцами.
Если же исходить из немецких данных, то помимо имевшихся поврежедений, немцы танк еще и подорвали.

С уважением Panzeralex
От RTY
К panzeralex (21.04.2017 00:03:29)
Дата 21.04.2017 00:13:50

Re: Из истории...

>Было бы интересно узнать подробности с нашей стороны, о том в каком виде достался нам немецкий танк и были ли следы явного подрыва его именно немцами.

У меня есть данные только по состоянию танка на 2009г, в отдельных случаях - на более ранние периоды до 2001г. Все агрегаты и более мелкие детали на танке 1942г.в.. Т.е. если какой-то агрегат и был подорван/разрушен, то или старательно заменялся на агрегат такого же года выпуска, или просто замены эти производились не позднее 1й половины 1943г.

Есть в танке одна бронировка 2й половины 1943г, но это в общем имя прилагательное и могло быть перетасовано когда и кем угодно.
От panzeralex
К RTY (21.04.2017 00:13:50)
Дата 21.04.2017 00:24:15

ясно, спасибо за дополнение! (-)