От ttt2
К realswat
Дата 07.04.2017 10:43:15
Рубрики WWII; Флот;

Re: Бой Шархорста...

>3.3 Он мог сорвать ещё более крупный куш - в нескольких часах хода от места боя был "Рипалс", он аккурат успевал к моменту, когда от "Ринауна" уже ничего бы не осталось...

Вот это очень спорно. По любому немцам тоже бы досталось и пришли бы они в восторг от такой встречи..

С уважением
От realswat
К ttt2 (07.04.2017 10:43:15)
Дата 07.04.2017 12:25:06

Re: Бой Шархорста...

>Вот это очень спорно. По любому немцам тоже бы досталось и пришли бы они в восторг от такой встречи..

Отнюдь не "по любому", а - с некоторой (причём небольшой) вероятностью. Характерной особенностью артиллерийских боёв крупных кораблей в ВМВ было то, что бои очень часто оказывались односторонними. В силу скоротечности и разрушительной мощи артиллерии сторона, получившая перевес, сравнительно быстро его реализовывала за сравнительно умеренную плату.

>С уважением
От ttt2
К realswat (07.04.2017 12:25:06)
Дата 07.04.2017 14:52:50

ПС

>арактерной особенностью артиллерийских боёв крупных кораблей в ВМВ было то, что бои очень часто оказывались односторонними. В силу скоротечности и разрушительной мощи артиллерии сторона, получившая перевес, сравнительно быстро его реализовывала за сравнительно умеренную плату.

Откуда? Скорее наоборот. В редких артиллерийских дуэлях между капиталшипами как раз обычно обе стороны страдали. Уделали Киришиму, но и Саут Дакота полгода ремонтировалась. Дюк оф Йорк тоже получил повреждения хотя Шарнхорст был почти слеп после выхода из строя радара. А в нашем случае у англичан его вообще не было.
От realswat
К ttt2 (07.04.2017 14:52:50)
Дата 07.04.2017 21:25:40

Re: ПС


>Откуда? Скорее наоборот. В редких артиллерийских дуэлях между капиталшипами как раз обычно обе стороны страдали.

Всего было пять результативных (с гибелью кораблей) боёв: Мерс-эль-Кебир, Датский пролив, последний бой "Бисмарка", второй бой у Гуадалканала, Нордкап. В двух случаях победители не пострадали, в двух - пострадали слабо.

Суригао не считаем.
От ttt2
К realswat (07.04.2017 21:25:40)
Дата 07.04.2017 21:58:03

Re: ПС

>Всего было пять результативных (с гибелью кораблей) боёв: Мерс-эль-Кебир, Датский пролив, последний бой "Бисмарка", второй бой у Гуадалканала, Нордкап. В двух случаях победители не пострадали, в двух - пострадали слабо.

Мерс-эль-Кебир, последний бой "Бисмарка" - это просто расстрел. В Датском проливе один победивший двух все же случайность, про Киришиму и Саут Дакоту сами сказали. У Нордкапа бой гиганта и карлика (карлик даже без крейсеров). Немного остается.

>Суригао не считаем.
С уважением
От realswat
К ttt2 (07.04.2017 21:58:03)
Дата 10.04.2017 10:09:16

Re: ПС

>Мерс-эль-Кебир,

Здесь показательно то, как быстро британцы добились результата - и число попаданий (~10), которых хватило для результата (один ЛК потоплен, два - выведены из строя). Демонстрация разрушительной мощи артиллерии

>последний бой "Бисмарка" - это просто расстрел.

"Бисмарк" накрывал эсминцы во время ночной атаки 26/27 мая, накрыл "Родней" третьим залпом в последнем бою. Однако после того, как британцы начали попадать, веселье кончилось. Этот "расстрел" радикально отличался от других таких "расстрелов" - "Рюрика", напр.

>про Киришиму и Саут Дакоту сами сказали.

Я всего лишь сказал, что есть мнение (заслуживающее внимания) - о том, что "Кирисима" много попал в "Саут Дакоту". Однако в целом это то самое "исключение, подтверждающее..." - "Вашингтон" убил "Кирисиму" примерно за семь минут. Всё та же "скоротечность и разрушительное действие артиллерии".
От Андю
К realswat (10.04.2017 10:09:16)
Дата 10.04.2017 10:38:36

И моё ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>>Мерс-эль-Кебир,

>Здесь показательно то, как быстро британцы добились результата - и число попаданий (~10), которых хватило для результата (один ЛК потоплен, два - выведены из строя). Демонстрация разрушительной мощи артиллерии

Стрельба шла в условиях близких к полигонным по сгрудившимся в порту бегемотам. После даже скромного французского ответа и тоже артиллерией обстрел прекратился. Впрочем, это трудно назвать боем -- вряд ли британские моряки горели восторгом, выполняя приказ.

Всего хорошего, Андрей.
От Centurion18
К ttt2 (07.04.2017 14:52:50)
Дата 07.04.2017 15:13:24

Re: ПС

>
>Откуда? Скорее наоборот. В редких артиллерийских дуэлях между капиталшипами как раз обычно обе стороны страдали. Уделали Киришиму, но и Саут Дакота полгода ремонтировалась. Дюк оф Йорк тоже получил повреждения хотя Шарнхорст был почти слеп после выхода из строя радара. А в нашем случае у англичан его вообще не было.
"Саут Дакота" пострадала совсем не от "Киришимы". А повреждения "Герцога" не сравнить даже с одним попаданием в "Шарнхорст". Так что ситуация когда "попадаешь первым - почти не пострадал в итоге" более характерна.
От ttt2
К Centurion18 (07.04.2017 15:13:24)
Дата 07.04.2017 15:26:12

Re: ПС

>"Саут Дакота" пострадала совсем не от "Киришимы". А повреждения "Герцога" не сравнить даже с одним попаданием в "Шарнхорст". Так что ситуация когда "попадаешь первым - почти не пострадал в итоге" более характерна.

Во всяком случае в эпичном бою в Датском проливе Бисмарк был отоварен первым. Тем не менее результат известен.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (07.04.2017 15:26:12)
Дата 07.04.2017 16:02:46

Re: ПС

>Во всяком случае в эпичном бою в Датском проливе Бисмарк был отоварен первым. Тем не менее результат известен.

Потому что Худ стрелял по Ойгену, перепутав корабли противника. "Туман войны" в этот раз сработал на немцев.
От certero
К Begletz (07.04.2017 16:02:46)
Дата 07.04.2017 16:04:56

Re: ПС

>>Во всяком случае в эпичном бою в Датском проливе Бисмарк был отоварен первым. Тем не менее результат известен.
>
>Потому что Худ стрелял по Ойгену, перепутав корабли противника. "Туман войны" в этот раз сработал на немцев.
Ну так он и в Ойген не попал.
От Claus
К certero (07.04.2017 16:04:56)
Дата 07.04.2017 16:54:01

Re: ПС

>Ну так он и в Ойген не попал.
Ойген меньше был - снаряд прошедший над Ойгеном в Бисмарк мог и попасть.

Но по любому, после единичных попаданий ЛК боеспособность обычно сохраняли.
Но с 18 стволами против 6 с высокой вероятностью все закончилось бы превращением Ринауна в развалину, а то и его уничтожением в стиле Худа и ютландских ЛКР и единичными попаданиями в Шарнхорст или Гнейзенау.

А затем, если бы и англичане и немцы оказались бы достаточно упертыми, то аналогично и с Рипалсом.
От certero
К Claus (07.04.2017 16:54:01)
Дата 07.04.2017 17:30:50

Re: ПС

>>Ну так он и в Ойген не попал.
>Ойген меньше был - снаряд прошедший над Ойгеном в Бисмарк мог и попасть.

>Но по любому, после единичных попаданий ЛК боеспособность обычно сохраняли.
>Но с 18 стволами против 6 с высокой вероятностью все закончилось бы превращением Ринауна в развалину, а то и его уничтожением в стиле Худа и ютландских ЛКР и единичными попаданиями в Шарнхорст или Гнейзенау.

>А затем, если бы и англичане и немцы оказались бы достаточно упертыми, то аналогично и с Рипалсом.
О чём и речь - немцы "зассали"
От Centurion18
К ttt2 (07.04.2017 15:26:12)
Дата 07.04.2017 15:32:28

Ну так повезло как раз

>Во всяком случае в эпичном бою в Датском проливе Бисмарк был отоварен первым. Тем не менее результат известен.

Во втором бою "Бисмарк" отоварили тоже первым и вообще не пострадали...
От Claus
К Centurion18 (07.04.2017 15:32:28)
Дата 07.04.2017 16:55:31

Re: Ну так...

>Во втором бою "Бисмарк" отоварили тоже первым и вообще не пострадали...
Ко второму бою Бисмарк уже был поврежден торпедой и судя по всему даже на курсе толком держаться не мог.
Плюс не мог развернуться, чтобы использовать весь борт.
И фактически у англичан было 4-5 кратное преимущество, естественно его быстро разнесли.
От Centurion18
К Claus (07.04.2017 16:55:31)
Дата 07.04.2017 20:27:36

Re: Ну так...

>>Во втором бою "Бисмарк" отоварили тоже первым и вообще не пострадали...
>Ко второму бою Бисмарк уже был поврежден торпедой и судя по всему даже на курсе толком держаться не мог.
>Плюс не мог развернуться, чтобы использовать весь борт.
>И фактически у англичан было 4-5 кратное преимущество, естественно его быстро разнесли.
В первом бою "догоняющие" английские ЛК тоже не шибко успели всем бортом "вдвоем" повоевать. А во втором бою повреждения "Бисмарка" на исправности ГК и СУО не сказались. Просто оба боя показательно нетипичны - в первом "Худ" взорвался от первого попадания, во втором "Бисмарк" после первого попадания стал безвредным.
От realswat
К Centurion18 (07.04.2017 15:13:24)
Дата 07.04.2017 15:20:48

Справедливости ради

>"Саут Дакота" пострадала совсем не от "Киришимы".

По мнению Лундгрена - 14 попаданий снарядами 14" и 6", т.е. с "Кирисимы". См. тут:
http://www.navweaps.com/index_lundgren/South_Dakota_Damage_Analysis.htm


От ttt2
К realswat (07.04.2017 12:25:06)
Дата 07.04.2017 14:33:07

Re: Бой Шархорста...

>Отнюдь не "по любому", а - с некоторой (причём небольшой) вероятностью. Характерной особенностью артиллерийских боёв крупных кораблей в ВМВ было то, что бои очень часто оказывались односторонними. В силу скоротечности и разрушительной мощи артиллерии сторона, получившая перевес, сравнительно быстро его реализовывала за сравнительно умеренную плату.

И откуда следует что перевес получили бы немцы. В реале обе стороны пострадали.

>>С уважением
С уважением