От марат
К объект 925
Дата 16.02.2017 18:40:57
Рубрики Флот;

Ре: Про флот....

>>А против ЛК меньшие классы не особо тянут.
>++++
>МАП+ТК для Балтики разве не достаточно?
МАП вытраливается без больших артиллерийских кораблей. ТКА днем не подойдут просто к противнику.

С уважением, Марат
От pamir70
К марат (16.02.2017 18:40:57)
Дата 16.02.2017 20:12:34

Ре: Про флот....

>МАП вытраливается без больших артиллерийских кораблей. ТКА днем не подойдут просто к противнику.
"Немецкий флот неоднократно пытался проводить траление мин в Ирбенском проливе, но каждая попытка тралить фарватер отражалась огнем батарей Цереля."
От realswat
К pamir70 (16.02.2017 20:12:34)
Дата 17.02.2017 09:16:57

Ре: Про флот....

>>МАП вытраливается без больших артиллерийских кораблей. ТКА днем не подойдут просто к противнику.
>"Немецкий флот неоднократно пытался проводить траление мин в Ирбенском проливе, но каждая попытка тралить фарватер отражалась огнем батарей Цереля."

Ага.
The day, 14 October, was one of great progress with minesweeping in the Irben Straits. This was an important part of the plan of the German command to simultaneously infiltrate the Moon Sound from the flank, on the Kassar Wiek, and from the south through the Riga Gulf. A prerequisite was to first sweep a passage through the multitude of Russian mine barriers that closed the Irben Straits tight.
At around 0315hrs the III and IV Minesweeper Divisions and three S-Flotillas departed Windau, followed by the tenders Primula and Indianola. The wind was a fresh southwesterly and there was a light mist. During the day the wind dropped and visibility improved slightly, but these conditions were favourable for minesweeping and progress was good, so that by early afternoon the chief of III Minesweeper Division was able to report that the gaps through barriers 1 and 2 were complete.

Лейтенант Бартенев в тот день немного развлёкся стрельбой по крейсерам "Балтийских разведывательных сил...", но тральщики он толком так и не разглядел.

The minesweeping and clearing work continued into the afternoon and about 1400hrs, three nautical miles past Barrier 2, the 3rd S-Half Flotilla pushed onto a third barrier, consisting of pendulum-type mines. The III and IV Minesweeper Divisions set about clearing a gap in this barrier whilst the 3rd S-Half Flottille continued to search. Soon after, they discovered a fourth barrier, which they began to clear themselves. At about 1700hrs Kontreadmiral Hopman decided to call it a day and ordered the searching and clearing work to cease. The minesweepers anchored close in to shore.
От pamir70
К realswat (17.02.2017 09:16:57)
Дата 17.02.2017 12:22:52

Ре: Про флот....

>Ага.
Ещё раз перепостить длинную цитату? Что бы было понятно что речь не "про тот день"? ))))( вернее не только про тот)
От realswat
К pamir70 (17.02.2017 12:22:52)
Дата 17.02.2017 12:47:59

Ре: Про флот....

>>Ага.
>Ещё раз перепостить длинную цитату?

Оригинальное предложение.

>Что бы было понятно что речь не "про тот день"? ))))( вернее не только про тот)

Да мне и так понятно - о том, что там было у немцев с тралением Ирбенского пролива, и какова была роль батареи №43, Вы не знаете. Судя по реакции - знать не хотите. Не неволю.
От pamir70
К realswat (17.02.2017 12:47:59)
Дата 17.02.2017 13:01:30

Ре: Про флот....

>Да мне и так понятно - о том, что там было у немцев с тралением Ирбенского пролива, и какова была роль батареи №43, Вы не знаете. Судя по реакции - знать не хотите. Не неволю.
Вот и славно. Трам-пам-пам. :)

Собсно я читаю по английски. Более того, если у меня возникнет желание узнать о роли конкретной батареи в конкретном месте в конкретное время -я знаю к кому обратиться за исчерпывающей консультацией по этому вопросу :)
Но..дабы не изучать полемические изыски оппонентов )))), а всё же разбираться с предметом(как то: нахрена козе баян континентальному государству "стратегический флот") я повторю:
Указана роль флота РИ на данном ТВД. Исключительно оборонительная роль.
От realswat
К pamir70 (17.02.2017 13:01:30)
Дата 17.02.2017 13:30:11

Ре: Про флот....

>>Да мне и так понятно - о том, что там было у немцев с тралением Ирбенского пролива, и какова была роль батареи №43, Вы не знаете. Судя по реакции - знать не хотите. Не неволю.
>Вот и славно. Трам-пам-пам. :)

>Собсно я читаю по английски. Более того, если у меня возникнет желание узнать о роли конкретной батареи в конкретном месте в конкретное время -я знаю к кому обратиться за исчерпывающей консультацией по этому вопросу :)

Не похоже.

> я повторю:

И я потворю.
ув. марат написал: МАП вытраливается без больших артиллерийских кораблей
Вы ответили: Немецкий флот неоднократно пытался проводить траление мин в Ирбенском проливе, но каждая попытка тралить фарватер отражалась огнем батарей Цереля

По итогу: Вы привели неверную информацию, а ув. марат прав. Проблема МАП на Балтике - мины могут вытралить за пределами видимости с берега, благо, на Балтике с туманами порядок полный.
>Указана роль флота РИ на данном ТВД. Исключительно оборонительная роль.
От pamir70
К realswat (17.02.2017 13:30:11)
Дата 17.02.2017 13:38:17

Ре: Про флот....

>Не похоже.
"Всё то Вы знаете..везде то Вы бывали"(с)
> благо, на Балтике с туманами порядок полный.
Т.е траление возможно только ночью, в сильный туман (ибо вне видимости с берега).
Не отрицаю :)
Правда и в этом случае можно стрелять на звук подрывов тральщиков на минах в тумане..)))
От realswat
К pamir70 (17.02.2017 13:38:17)
Дата 17.02.2017 15:56:04

Ре: Про флот....

>> благо, на Балтике с туманами порядок полный.
>Т.е траление возможно только ночью, в сильный туман (ибо вне видимости с берега).

1. В Ирбенском проливе ночью не тралили.
2. Туман был не очень "сильный".

От pamir70
К realswat (17.02.2017 15:56:04)
Дата 17.02.2017 16:50:43

Ре: Про флот....

>2. Туман был не очень "сильный".
Видимость более километра?
От realswat
К pamir70 (17.02.2017 16:50:43)
Дата 18.02.2017 14:40:06

Ре: Про флот....

>>2. Туман был не очень "сильный".
>Видимость более километра?

Видмость сильно менялась - по крейсерам Бартенев стрелял с 13 миль, но потом видимость ухудшилась, стрельбу прекратили. Тральщики он видел на расстояниях до 9 миль, но недолго и пострелять не успел (тем более что бы запрет на стрельбу 12" орудиями по тральщикам, вполне себе дополнительный фактор). После обеда видимость упала до 3 миль.
Но вообще всё это - из дневника Бартенева, опубликован Амирхановым в "Морской крепости Императора Петра Великого".
От pamir70
К realswat (18.02.2017 14:40:06)
Дата 18.02.2017 14:46:48

Ре: Про флот....

>После обеда видимость упала до 3 миль.
Значит дело не в тумане....
От realswat
К pamir70 (18.02.2017 14:46:48)
Дата 18.02.2017 15:27:47

Ре: Про флот....

>>После обеда видимость упала до 3 миль.
>Значит дело не в тумане....

Дело, может, и не в тумане, но тральщики Бартенев практически не видел. И они сделали бОльшую часть работы именно 14 октября.
От pamir70
К realswat (18.02.2017 15:27:47)
Дата 18.02.2017 17:02:16

Ре: Про флот....

> И они сделали бОльшую часть работы именно 14 октября.
Что не мешАло планировать морские сражения флота КГ(континентального государства) именно так как планировалось. Т.е спрятаться за мины и береговую артиллерию, действия миноносцев из шхер
От realswat
К pamir70 (18.02.2017 17:02:16)
Дата 18.02.2017 19:08:24

Ре: Про флот....

>> И они сделали бОльшую часть работы именно 14 октября.
>Что не мешАло планировать морские сражения флота КГ(континентального государства) именно так как планировалось. Т.е спрятаться за мины и береговую артиллерию, действия миноносцев из шхер

А это и не должно было мешать. Был вопрос: зачем крупные корабли при наличии МАП?
Вот ответ:
1. Сравнительно протяженные минные поля на Балтике могут быть вытралены в тот момент, когда "лёгкий туман" мешает стрелять батареям - но не мешает кораблям, которые могут подойти ближе. Конкретно 14 октября в Ирбенском проливе, повторюсь, видимость была до 90 кабельтовых - но по тральщикам стрелять уже было нельзя.
2. Кроме того, крупные боевые корабли могут атаковать даже превосходящего в силах противника, скованного в манёвре на протраленном фарватере.
3. Иллюзий по поводу ЦМАП не питали - считалось, что задержит противника на 12-14 дней. По опыту двух немецких кампаний в Рижском заливе можно предположить, что оценка была близка к реальности.
4. Если выдвигать претензии, то, скорее, стоит задаться вопросом - не лучше ли было строить ББО вместо батарей. И не стоило ли сразу делать ставку на оборону Моонзунда, Аландских островов и устья Финского залива ("Передовой позиции"), поскольку без оперативных баз там немцы не смогли бы действовать даже на ЦМАП, и уж тем более - у Питера. И, наконец, за каким нужны были Красная Горка с Ино, и уж тем более тыловая МАП.
От pamir70
К realswat (18.02.2017 19:08:24)
Дата 18.02.2017 19:57:48

Ре: Про флот....

>А это и не должно было мешать. Был вопрос: зачем крупные корабли при наличии МАП?
>Вот ответ:
Не вопрос. Того количества крупных артиллерийских кораблей что имелось в 1912м( когда утверждался план) хватает для заявленной Планом цели -быть оборонительным рубежом столицы.
Сначала на МАП, затем у Кронштадта.
Всё.
"Севастополи" в этом звене (по моему) -уже избыточны.
От realswat
К pamir70 (18.02.2017 19:57:48)
Дата 19.02.2017 15:27:09

Ре: Про флот....

>Не вопрос. Того количества крупных артиллерийских кораблей что имелось в 1912м( когда утверждался план) хватает для заявленной Планом цели -быть оборонительным рубежом столицы.
>Сначала на МАП, затем у Кронштадта.
>Всё.
>"Севастополи" в этом звене (по моему) -уже избыточны.

Бой на МАП никогда не был "конечной целью" существования БФ, "отныне и во веки веков". Судостроительные программы под этот бой не составлялись.
От pamir70
К realswat (19.02.2017 15:27:09)
Дата 19.02.2017 15:39:44

Ре: Про флот....

>Бой на МАП никогда не был "конечной целью"
Конечно..в случае проигрыша на этой линии флот должен был отступать дальше :)
План на войну же цитировался?
От ttt2
К pamir70 (17.02.2017 13:38:17)
Дата 17.02.2017 14:43:34

Ре: Про флот....

>>Не похоже.
>"Всё то Вы знаете..везде то Вы бывали"(с)
>> благо, на Балтике с туманами порядок полный.
>Т.е траление возможно только ночью, в сильный туман (ибо вне видимости с берега).
>Не отрицаю :)
>Правда и в этом случае можно стрелять на звук подрывов тральщиков на минах в тумане..)))

ИМХО в то время, в отсутствие РНС, траление в туман в не очень знакомом районе то еще удовольствие

Тем более в основном далеко не глубоководной Балтике

С уважением
От марат
К pamir70 (16.02.2017 20:12:34)
Дата 16.02.2017 21:11:24

Ре: Про флот....

>>МАП вытраливается без больших артиллерийских кораблей. ТКА днем не подойдут просто к противнику.
>"Немецкий флот неоднократно пытался проводить траление мин в Ирбенском проливе, но каждая попытка тралить фарватер отражалась огнем батарей Цереля."
Вы забыли где Церель и где ЦМАП - в самом узком месте Финского залива - с юга остров Нарген, с севера финский берег. А посередине кто помешает немцам протралить?
Кстати, в итоге немцы дважды побывали в Рижском заливе и потопили пару канлодок(Сивуч и Бобр). Не смотря на Церель.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (16.02.2017 21:11:24)
Дата 16.02.2017 21:34:06

Ре: Про флот....

>МАП -
"В августе 1915 года немецкое командование, стремясь оказать содействие флангу своей армии, решило осуществить прорыв в Рижский залив, обстрелять приморские пункты и уничтожить русские корабли. В прорыве участвовали большие силы: семь эскадренных броненосцев, пять крейсеров, 24 эскадренных миноносца, 14 тральщиков и много вспомогательных судов. Кроме этого, корабли противника имели оперативное прикрытие из состава сил Северного моря: восемь линейных кораблей, три линейных крейсера, четыре крейсера, 32 миноносца и 13 тральщиков. Эти силы значительно превосходили русский Балтийский флот.
8 августа 1915 года противник предпринял первую попытку прорыва в Рижский залив, но русские корабли сорвали эту попытку, не дав неприятельским кораблям протралить фарватеры. Второй прорыв был предпринят немцами 16 августа. На этот раз со стороны противника участвовали линейные корабли, имевшие сильную и дальнобойную артиллерию. Это дало ему возможность вести огонь вне пределов дальности стрельбы русских кораблей. 19 августа немецким кораблям удалось прорваться в Рижский залив. Однако, потеряв на минном поле один эскадренный миноносец и не выполнив задачи, они 21 августа покинули Рижский залив. Этот прорыв наглядно показал, что на побережье острова Эзель должны быть сооружены береговые батареи, которые могли бы защищать минные заграждения Ирбенского пролива. Позднее такие батареи были установлены.
В 1916 году артиллерийская оборона Финского, Рижского и Ботнического заливов усиливается. Начинает создаваться передовая позиция на линии мыс Такхона (остров Даго) — остров Эре (Аландские острова), где было выставлено свыше 4000 мин и сооружены две 305-миллиметровые батареи (одна на мысе Такхона, вторая — на острове Эре). После создания [210] этой минно-артиллерийской позиции морские сообщения русского флота из Финского залива в Рижский и Ботнический оказались надежно прикрытыми. Балтийский флот в случае прорыва немецких кораблей в Финский залив мог развертывать свои силы для боя с ними в этом районе.
К осени 1916 года передовая позиция фактически превратилась в центр всей оборонительной системы, а центральная позиция стала тыловой. В связи с этим главные силы русского флота были выдвинуты из Гельсингфорса на запад — в гангутские шхеры, а в конце года было решено построить на полуострове Сырве (остров Эзель) 12-дюймовую батарею для прикрытия минных заграждений Ирбенского пролива. К этому времени значительно усиливается центральная минно-артиллерийская позиция. На острове Нарген (южный фланг позиции) устанавливается 12-дюймовая батарея, а на острове Макилуотто (северный фланг позиции) — 8-дюймовая батарея. Огонь этих батарей перекрывал Финский залив. Большие работы были проведены на Аландских и Моонзундских островах. Артиллерийская оборона здесь увеличилась вдвое. К концу 1916 года на побережье Балтийского моря стояло 67 батарей (232 орудия). Более 25 тысяч мин прикрывали морские подступы к важнейшим участкам обороны. В этом году противник не предпринимал попыток прорвать глубоко эшелонированную оборону Балтийского моря. Единственная попытка, осуществленная им в ноябре, окончилась провалом: противник потерял на русских минах семь эскадренных миноносцев из одиннадцати."
Денисов Аркадий Пантелеймонович, Перечнев Юрий Георгиевич
Русская береговая артиллерия
От марат
К pamir70 (16.02.2017 21:34:06)
Дата 17.02.2017 09:05:46

Ре: Про флот....

Здравствуйте!
>К осени 1916 года передовая позиция фактически превратилась в центр всей оборонительной системы, а центральная позиция стала тыловой.
Ну умеете копипастить цитаты и что? К осени 1916 г, а до этого ЦМАП была на меридиане Ревеля и линкоры для боя на ней ввели в строй в 1914-1915 гг. Ну да, ситуация позволила выдвинуть оборону далее на запад, но в 1914 г так не считали.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (17.02.2017 09:05:46)
Дата 17.02.2017 11:54:20

Ре: Про флот....

>Здравствуйте!
>Ну умеете копипастить цитаты и что?
И сколько Вам открытий чудных..сготовит просвященья дух..
>Ну да, ситуация позволила выдвинуть оборону далее на запад, но в 1914 г так не считали.
"В основе плана военных действий русского командования на Балтийском театре лежала идея боя на минно-артиллерийских позициях. Такой план был разработан к июню 1912 года и известен под названием «План морских сил Балтийского моря на случай европейской войны». Он предусматривал защиту Финского залива от превосходящих сил противника силами флота, опирающегося на минно-артиллерийские позиции. С этой целью предполагалось создать центральную позицию на линии остров Нарген — Порккала-Удд, флангово-шхерную позицию между Порккала-Уддом и Твермине и тыловой рубеж в районе Кронштадта. Минно-артиллерийские позиции должны были ослабить наступающие силы противника, затруднить его маневрирование и тем создать своему флоту необходимые условия для ведения боя с более сильным противником. Таким образом, накануне войны русское командование разработало план глубоко эшелонированной обороны Финского залива."
Источник тот же
Ну и сам план
"Тотчас по окончании мобилизации, приступить к боевому оборудованию центральной позиции и, если позволит время, то и шхерной, одновременно произведя необходимые работы для приведения некоторых районов оперативной зоны в состояние, непригодное для мореплавания.
Главнейшая работа по оборудованию позиции, а именно постановка отрядом заградителей обширного минного заграждения должна быть начата по окончании его мобилизации, т.-е. через 12 часов по ее объявлении, потребовав для своего выполнения от 6 до 8 часов, в зависимости от времени года и условий погоды.
Для прикрытия этой работы, одновременно с выходом отряда заградителей на позицию к устью Финского залива должна выйти бригада крейсеров, которая установит завесу на линии Дагерорт — Утэ (или Богшер). Линейные же корабли, под командой командующего флотом, должны выйти к западу от центральной позиции, оставаясь в полной связи с бригадой крейсеров и постами наблюдения, для поддержки, в случае надобности, первых.
1 и 2 минные дивизии, по окончании своей мобилизации, должны выйти в Моонзунд и на фланговую шхерную позицию для выполнения работ по заграждению (1 минная дивизия заграждает Моонзунд, уничтожает вехи и знаки, согласно особому плану).
Часть миноносцев придается для несения охраны непосредственно при отряде заградителей.
Суда 1-го и 2-го резерва, введенные в боевое расписание, образуют указанные отряды и приступают: резервный отряд — к охране ревельского рейда и позиции, а отряд канонерских лодок — к охране и оборудованию шхерных батарей и районов шхерных позиций.
Одновременно должна быть убрана, по особому плану, часть ограждений и навигационных знаков.
Подводные лодки по окончании мобилизации остаются в Ревеле, находясь в полной готовности к выходу в море, для занятия специальной позиции впереди минного заграждения.
По окончании работ отряда заградителей, бригада линейных кораблей с 1-ой минной дивизией отходит в Ревель, где располагается на рейде в специально оборудованном месте, находясь в полной готовности к выходу на позицию и принимая все возможные меры к охранению ее.
Отряд заградителей, по постановке главного заграждения, уходит в Гельсингфорс или Кронштадт, смотря по обстоятельствам, имея в готовности один заградитель в Свеаборге.
Суда 2-ой минной дивизии, канонерские лодки и прочие отряды, сосредоточенные в шхерной позиции, которую предполагалось окончить на 6 день по мобилизации. Таким образом, все работы по оборудованию позиций и оперативного района, согласно плана, должны были закончиться на 5 или 6 день мобилизации; главнейшие же операции должны были быть выполнены через сутки; заграждение центральной позиции — через 8 часов.
По окончании всех указанных работ, морские силы предположено было расположить следующим образом:
1) Впереди в разведке — бригада крейсеров на линии Дагерорт — Утэ (или Богшер), находящаяся в связи с наружными постами наблюдения.
2) У центральной позиции — в Ревеле: бригада линейных кораблей, 1-я минная дивизия, резервный отряд, бригада крейсеров 1-го резерва, бригада подводных лодок, партия траления, плавучая база действующей эскадры и подвижная охрана ревельских рейдов и гаваней.
3) Во флангово-шхерной позиции — на шхерных участках позиций: 2-я минная дивизия, отряд канонерских лодок, плавучие средства, а в Свеаборге отряд заградителей (весь или один заградитель в полной готовности) и подвижная охрана рейдов и гаваней Свеаборга.
4) В тылу — суда, находящиеся в Кронштадтском и Петербургском портах, и подвижная охрана рейдов и гаваней Кронштадтского порта».
В случае наличия при действующем флоте бригады крейсеров 1-го резерва, ее предположено выслать в помощь бригаде крейсеров на разведку в устье Финского залива и для поддержания связи разведочной завесы с командованием флота. Такое развертывание морских сил дает, по заключению составителей плана, следующие преимущества и возможности:
а) обнаружить присутствие противника возможно дальше от позиции, что достигается выдвижением разведочной завесы за Дагерорт, т.-е. на расстояние, приблизительно, в 100 миль от линии Нарген — Поркаллауд;
б) быстро сосредоточить главные силы на позиции, не утомляя их длительным крейсированием в заливе;
в) возможность выдвинуть все наличные минные силы из флангово-шхерной позиции на противника и его коммуникационные пути при подходе к позиции или при движении в западной части залива; «оперативная деятельность минных сил находится, однако, в непосредственной зависимости от времени года и образа действий неприятеля»;
г) возможность быстро сосредоточить все наличные минные силы к позиции в любое время и притом вполне безопасно;
д) иметь возможность, в случае прорыва неприятеля через позицию, отойти с остатками нашего флота к Кронштадту или Свеаборгу, имея в своих руках флангово-шхерную позицию, расположенную на путях сообщения противника, при развитии последним операций в восточной части Финского залива;
е) иметь возможность, в случае благоприятных условий, всеми силами действующей эскадры быстро выйти в море для нападения на противника, имея в то же время обеспеченным свой тыл, в виде оборудованных центральной и шхерной позиций.
«При обнаружении появления главных сил неприятеля, направляющихся в залив, крейсерская бригада отходит к центральной позиции, не теряя, по возможности, связи с противником.
В то же время все наличные силы развертываются на позиции для принятия на ней решительного боя».
Далее в плане высказано соображение на случай, если намерения противника не совпадут с предположениями плана о его действиях: «Если же противник не обнаружит намерений путем форсирования позиций проникнуть вглубь залива, а предпримет метод постепенности для овладения позицией или ограничится блокадой в устьях залива, при чем силы его будут соизмеримы в отношении к нашим, то я выйду с действующей эскадрой с целью искать боя с противником в открытом море; в этом случае охрана центральной позиции возлагается на резервный отряд, а шхерной — на силы, сосредоточенные в ней по плану стратегического развертывания.
Наконец, если противник, приняв систематический образ действий по овладению позиций, будет в полном составе своем, то я, базируясь на центральную позицию, буду всеми мерами противодействовать его операциям, однако, бой приму лишь на позиции».
«Зависимость изложенного плана операций от времени года и мирной дислокации наших сил вызывает некоторые изменения для зимнего времени, так: 1-я минная дивизия зимой находится в Либаве, резервный же отряд и сводный резервный дивизион миноносцев находятся в Кронштадте, а потому план операции видоизменяется в зимнее время следующим образом:
1) 1-я минная дивизия немедленно по окончании мобилизации уходит в Ревель.
2) Бригада линейных кораблей выходит за ледоколами из Гельсингфорса и прикрывает работу отряда заградителей.
3) Если шхеры и Моонзунд покрыты льдом, то работы по их оборудованию не производятся».
В остальном план оставался без перемен как для летнего, так и для зимнего времени."
Петров Михаил Александрович
Подготовка России к мировой войне на море 1926
От марат
К pamir70 (17.02.2017 11:54:20)
Дата 17.02.2017 17:18:24

Ре: Про флот....

Я вообще не понял к чему вы эту портянку печатали. Разве в цитате есть отрицание необходимости линкоров на ЦМАП?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (17.02.2017 17:18:24)
Дата 17.02.2017 22:59:49

Ре: Про флот....

>Я вообще не понял
Для чего я печатал текст об отводимой флоту РФ роли на том ТВД?
От марат
К pamir70 (17.02.2017 22:59:49)
Дата 18.02.2017 10:08:37

Ре: Про флот....

>>Я вообще не понял
>Для чего я печатал текст об отводимой флоту РФ роли на том ТВД?
Вот и я задаюсь вопросом. Причем здесь РФ? )))
Там четко сказано, что если немцы предпримут попытку планомерного прорыва ЦМАП, то флот примет бой на позиции.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 10:08:37)
Дата 18.02.2017 12:51:28

Ре: Про флот....

>Вот и я задаюсь вопросом. Причем здесь РФ? )))
При опечатке. Для избежания подобного приожения к государственным образованиям на рекомой территории " континентального государства" :)
>Там четко сказано, что если немцы предпримут попытку планомерного прорыва ЦМАП, то флот примет бой на позиции.
Логос цитатос
"основной боевой задачей нашего флота я ставлю себе возможное сопротивление к проникновению противника в Финский залив."
И далее
"Таким образом, балтийский флот, безмерно уступавший в силах противнику, был принужден принять исключительно оборонительный образ действий, стараясь на рубеже Ревель — Поркаллауд задержать, в мере возможности, наступление неприятельского флота и десанта в глубь Финского залива. С целью усилить себя и выравнять шансы боя, было намечено оборудование в этом районе укрепленной минной позиции, к моменту начала войны далеко не законченное (вернее, только что начатое).
Другого решения не было.
Идея позиционной операции возникла не в последние годы перед войной. Еще в плане развертывания 1885 года мы видим попытку создать позицию перед Кронштадтом, где слабый флот должен был противостоять сильному противнику. С тех пор она не сходит с очереди и в том или ином виде фигурирует во всех последующих планах. К ней приходилось возвращаться всегда, когда не хватало средств для боя в открытом море
А сил у континентального государства для боя в открытом море не хватало всегда (в период новейшей истории)
От марат
К pamir70 (18.02.2017 12:51:28)
Дата 18.02.2017 17:13:45

Ре: Про флот....

Я не понимаю зачем вы мне все это копипастите? Я вам сразу написал, что флот нужен для охраны ЦМАП. Если вы думаете, что бой на ЦМАП заключается в перестрелке с линкорами противника, то сильно ошибаетесь. Главное - не допустить траления и прохода линейного флота через ЦМАП. Вы в ответ начали приводить береговые батареи на флангах МАП. В ответ на указание что залив вообще-то широкий, вы начали копипастить эти простыни. Зачем?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 17:13:45)
Дата 18.02.2017 17:31:09

Ре: Про флот....

>Я не понимаю зачем вы мне все это копипастите?
Что бы Вы (может быть..надежда всё же есть) осознали роль флота в войне континентального государства в новейшее время.
От марат
К pamir70 (18.02.2017 17:31:09)
Дата 18.02.2017 19:55:09

Ре: Про флот....

>>Я не понимаю зачем вы мне все это копипастите?
>Что бы Вы (может быть..надежда всё же есть) осознали роль флота в войне континентального государства в новейшее время.
Вообще-то речь о ВОВ и почему-то ПМВ.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 19:55:09)
Дата 18.02.2017 20:03:52

Ре: Про флот....

>Вообще-то речь о ВОВ и почему-то ПМВ.
Копиппаста
"Новейшее время — период в истории человечества с 1918 года по настоящее время"
Что -бы включить в этот промежуток и ПМВ добавим" и в конце Нового времени"