От Паршев
К All
Дата 11.02.2017 12:18:32
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос по велосипедам на Восточном фронте

У немцев их было порядочно, на других театрах на фотках встречаются. В России - редко. А есть какие-то немецкие отзывы о их применимости в России?
От RTY
К Паршев (11.02.2017 12:18:32)
Дата 11.02.2017 21:35:35

Полуофф: А кто-нибудь из реконов пробовал?

>У немцев их было порядочно, на других театрах на фотках встречаются. В России - редко. А есть какие-то немецкие отзывы о их применимости в России?

А кто-нибудь из реконов пробовал ездить на велике (дорожном, аналогичном времен ВМВ) с полной аммуницией, полагавшейся пехотинцу? (неважно, какой армии)
Т.е. с винтовкой, патронами, каской, в шинели и т.д..

И если да, то что из этого получилось?
От Alexeich
К RTY (11.02.2017 21:35:35)
Дата 15.02.2017 11:36:22

ну мои студенты ездили

фоннаты велоспорта. От Москвы до Серпухова и далее до Каширы и обратнов Москву, от Москвы до Калязина и далее Углича. В том чисел и по всяким "побочным" полевым дорогам - из исследовательского любопытсва (например раз наколесили 55 км в поисках како-то "барочной церкви" в Подмосковье). Но сугубо летом. Конечно не реконы, но навскидку до 30 кг "полезного груза" на велосипед, что вполне сравнимо с выкладкой, причем один мазохист ездил на ветхозаветном "Днепре". До назначенных мест доезжали без потерь. Тут ведь дело в чем. Типичный рекон - это пузатый дядька, который, проезжая в день (не каждый) по 5 км налегке внезапно решил сделать марш-бросок в 120 км. Результат немного предсказуем. Чтобы "ездить в поле". надо приобретать привычку, как чтобы "жить в поле".
От Samsv
К RTY (11.02.2017 21:35:35)
Дата 15.02.2017 00:05:27

Пробовал, но на современном городском. 120 км.

>>У немцев их было порядочно, на других театрах на фотках встречаются. В России - редко. А есть какие-то немецкие отзывы о их применимости в России?
>
>А кто-нибудь из реконов пробовал ездить на велике (дорожном, аналогичном времен ВМВ) с полной аммуницией, полагавшейся пехотинцу? (неважно, какой армии)
>Т.е. с винтовкой, патронами, каской, в шинели и т.д..

>И если да, то что из этого получилось?

Приветствую!

Пробовал на современном городском велосипеде.
23 июля 2012 года.
В шортах и майке, с двумя 1,5л пластиковыми бутылками минералки на багажнике и рюкзаком на спине с двумя фотоаппаратами.
Из Воронежа до места предполагаемой гибели генерал-майора А.И.Лизюкова.
Получилось 120 км за 12 часов.

А это средство передвижения в велопробеге: городской велосипед [237K]:
http://samsv.narod.ru/Lzk/Jpg/DSC00477-min.jpg

Предполагал выехать из Воронежа в 6 утра, а где-то в 10 вечера вернуться. Время на месте планировал потратить на обследование и фотографирование Лебяжьего и окрестных рощ.
Как всегда, все делал в последний момент. Аккумуляторы для фотоаппаратов заряжал уже ночью, подробные карты и схемы как всегда где-то потерялись в квартире.
Метеорологи про ожидаемые небольшие дожди предупредили, а вот про грозу сказать "забыли". Так что выехал позже, в 8.00, вернулся в 21.30.
В результате вместо детального обследования района села (точнее деревни) Лебяжьего пришлось драпать от грозовой тучи еще 5 лишних километров в сторону Большой Верейки. Благо там можно было спрятаться в продуктовом магазине, переждать дождь и грозу, а потом обследовать состояние братского захоронения и окрестности Б.Верейки.
Кто не знает, от центра Воронежа до Б.Верейки около 57 километров. А с левого берега реки Воронеж, по окружной московско-ростовской трассе, будет ещё больше. Так что туда и обратно получилось около 120 км. Навигатор пролежал в рюкзаке нетронутый. Лень было вспоминать, как маршрут составлять и километраж считать. Все забыл :) На дорогу с остановками на питье и фотографирование ушло 5 часов туда и 5,5 обратно. Я не велотурист,а бегун на длинные дистанции. Поэтому для меня легче ногами по асфальту шлепать, чем крутить педали и смазывать колеса. Да и возраст немолодой. Да и велосипед городской или как там его называют сити-байк. Куплен в годы перестройки без ключей и насоса, за смешную цену 4 тыс.
Несколько лет собирался совершить такую поездку, но вечно что-то мешало. А тут ровно 70 лет с того дня, как пропустить.
Когда пережидал в Бол.Верейке в магазине дождь и грозу, подумалось, какого черта мне надо. Вот сейчас возьму, договорюсь у магазина с ребятами из райгаза на Уазике-452, и они меня добросят за рублики до Воронежа.
Не повезло, они могли подбросить только на десяток километров, так как ехали в другую сторону, до Сомово. Пришлось крутить педали ещё 60 км. Зато какие впечатления.

Особенно после велопробега.
Уже дома, лёжа на кровати понял, что мои мышцы на ягодицах и бёдрах от длительной езды увеличились раза в два!
Но через день-два всё пришло в норму.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман (rvb)
К Samsv (15.02.2017 00:05:27)
Дата 20.02.2017 16:04:01

На современном не так интересно :)

У нас тут на форуме минимум двое, у кого в активе 300+ км _за день_. Ну и несколько дней подояд по 100 км с грузом - тоже ничего запредельного на нынешних аппаратах.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Artem
К RTY (11.02.2017 21:35:35)
Дата 14.02.2017 23:33:09

Я пробовал. Недолго. В течение одной игры.

Здравствуйте!
Совершенно отвратительно было. Я не особо подготовился, вся амуниция на мне. Надо было на велосипед перевесить что то, наверное. Потом дождь пошел. Надел плащ палатку, стало совсем хреново. Руки намокли. Велосипед с одной передачей, в гору не едет. Пока сказал/залезал чуть не е...лся пару раз. Карабин болтается, противогазник тоже. Лопатка и пр. В общем сноровка нужна особая была...
С уважением, Артем
От RTY
К Artem (14.02.2017 23:33:09)
Дата 14.02.2017 23:50:41

Re: Я пробовал....

>Здравствуйте!
>Совершенно отвратительно было. Я не особо подготовился, вся амуниция на мне. Надо было на велосипед перевесить что то, наверное. Потом дождь пошел. Надел плащ палатку, стало совсем хреново. Руки намокли. Велосипед с одной передачей, в гору не едет. Пока сказал/залезал чуть не е...лся пару раз. Карабин болтается, противогазник тоже. Лопатка и пр. В общем сноровка нужна особая была...

Спасибо за содержательный ответ.
По Вашим ощущениям, насколько реально приспособиться так, чтобы от велосипеда было больше пользы, чем гемора?
От Artem
К RTY (14.02.2017 23:50:41)
Дата 15.02.2017 00:28:53

По моим ощущениям (+)

Здравствуйте!

>По Вашим ощущениям, насколько реально приспособиться так, чтобы от велосипеда было больше пользы,
чем гемора?

... весьма проблематично. При том, я на современном горном велосипеде езжу постоянно. Тем не менее, судя по хронике, немцы на своих великах вполне ловко ездить приноравливались, и не выглядели так что им очень плохо. Так что ко всему можно привыкнуть.

Еще кстати, подкованными сапогами педали крутить та еще забава.

С уважением, Артем
От Бульдог
К Artem (15.02.2017 00:28:53)
Дата 18.02.2017 20:50:05

швицы на современную модель не так давно перешли (-)
От wadimych
К RTY (11.02.2017 21:35:35)
Дата 11.02.2017 22:22:13

Пробовали 100%

Было цело подразделение из москвичей. Человек 5.
На Бородино выходили
От RTY
К wadimych (11.02.2017 22:22:13)
Дата 11.02.2017 22:38:54

Re: Пробовали 100%

>Было цело подразделение из москвичей. Человек 5.
>На Бородино выходили

Ну они именно с полной нагрузкой? Или с компромиссами.
От wadimych
К RTY (11.02.2017 22:38:54)
Дата 11.02.2017 23:52:59

У них погиб руководитель

И я не знаю как у них дальше, но ребята были хардкорные.
Можно навести справки.
От Pav.Riga
К RTY (11.02.2017 21:35:35)
Дата 11.02.2017 22:08:41

Re: А кто-нибудь пробовал? Но "велопробег 29.06.1941 был.


>А кто-нибудь из реконов пробовал ездить на велике (дорожном, аналогичном времен ВМВ) с полной аммуницией, полагавшейся пехотинцу? (неважно, какой армии)
>Т.е. с винтовкой, патронами, каской, в шинели и т.д..

>И если да, то что из этого получилось?

В реальности получалось с полной выкладкой и даже с ПТР и МГ-34 прикрепленными к велосипеду проехать от Бауски до Риги.Я выложил фото в копилку.
Там "велопробег"29.06.41...на фоне "штугов" и транспортеров 185 дивизиона.

С уважением к Вашему мнению.
От RTY
К Pav.Riga (11.02.2017 22:08:41)
Дата 11.02.2017 22:38:04

Я про реконов (-)
От Koshak
К Паршев (11.02.2017 12:18:32)
Дата 11.02.2017 14:55:54

Тема раскрыта в книге

>У немцев их было порядочно, на других театрах на фотках встречаются. В России - редко. А есть какие-то немецкие отзывы о их применимости в России?

Тема велосипедов раскрыта в книге (на языке противника)

http://dedurre.ru/Книги/Военное+дело/Военная+история/193863

НЯП они довелосипедились до 1942 г местами и охладели к тому виду спорта

С уважением,

От Лейтенант
К Koshak (11.02.2017 14:55:54)
Дата 11.02.2017 18:01:09

Есть еще художественный фильм

Фильм правда финский "Дорога на Рукаярви", но тема использования велосипедов в наступлении летом 41-го отдельным пехотным взводом года раскрыта, причем велосипеды финны в процессе таки утратили ...
От Pav.Riga
К Паршев (11.02.2017 12:18:32)
Дата 11.02.2017 14:42:55

Re: На Восточном Radfahr-Abteilung 402, Radfahr-Abteilung 403

>У немцев их было порядочно, на других театрах на фотках встречаются. В России - редко. А есть какие-то немецкие отзывы о их применимости в России?
И фото из истории Radfahr-Abteilung 402, Radfahr-Abteilung 403 и в Дейче вохеншау в сети тоже встречается.Эти два велосипедных батальона (402 и 403) действовали в Прибалтике летом 1941 года подчиняясь то одному то другому корпусу.
Да и в разведотрядах пехотных дивизий (разведбатах ) были велосипедные эскадроны-при развертывании дивизий новых волн как-то легче было сформировать велосипедные эскадроны чем кавалерийские ...
Да и в пехотных полках одна рота имела велосипеды и должна была действовать в авнгарде.
К слову сказать и 29.06.1941 года группа полковника Лаша шла от Бауски к Риге тоже в значительной части на велосипедах.( был "велопробег" к Рижским мостам) .
Тема велосипеда в 1941 году обширна .
И с охотой отправлю фото по этой теме.
С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (11.02.2017 14:42:55)
Дата 11.02.2017 15:55:31

Есть упоминание даже в "Живых и Мертвых" (+)

Буквально, первые дни войны.

Искать лень, говорится, что разведка немцев на велосипедах попала в засаду, бойцы их постреляли, а велики притащили в расположение части.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (11.02.2017 15:55:31)
Дата 11.02.2017 16:02:59

Re: Есть упоминание

>Буквально, первые дни войны.

>Искать лень, говорится, что разведка немцев на велосипедах попала в засаду, бойцы их постреляли, а велики притащили в расположение части.

Не утерпел отправил фото велосипедистов с навешенным на велосипед ПТР и МГ на фоне транспортера боеприпасов 185 дивизиона САУ едущих из Бауски к Риге 29.06.1941.
Но они как-то неправильно выложились.

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (11.02.2017 16:02:59)
Дата 11.02.2017 16:29:21

Re: Есть упоминание


Bundesarchiv_Bild...
61K

f7d71c35ed1f.jpg
84K

l1__velo_sturm.jpg
45K
Bundesarchiv_Bild...
61K

l1__velo_sturm.jp> Но они как-то неправильно выложились.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (11.02.2017 16:29:21)
Дата 11.02.2017 18:28:33

Вот оно, нашел (+)

Синцов тоже разулся. Хорышев сходил босиком в будку обходчика и вернулся, неся котелок воды, хлеб и три тараньки.

— На рельс не наступай, горячий! — сказал старик и скосил глаза на тараньку. — Обопьешься!

Однако, когда Хорышев вместо ответа протянул ему одну из таранек, старик, не споря, взял ее и начал чистить.

Пока они все трое ели, сидя рядом, Синцов изредка поглядывал на Хорышева. Ему было странно, что этот совсем молодой, бойкий, хозяйственный парнишка только вчера впервые дрался с немцами, а сейчас уже говорит об этом как о чем-то привычном, чего он не боится и в будущем.

Они посидели еще полчаса, потом к ним подошли трое разведчиков; каждый вел по два немецких велосипеда. Эти велосипеды еще рано утром бросила на шоссе выскочившая из леса немецкая разведка. Разведку обстреляли, двух немцев убили, а остальные убежали в лес. Хорышев приказал забрать велосипеды, а разведчики привели их.

— Три в роте оставьте, а три в батальон отдайте, — распорядился Хорышев.

Один из разведчиков поморщился.

— Сказал: отдайте — отдайте, — повторил Хорышев, — а то Плотников все шесть заберет!
От Pav.Riga
К VLADIMIR (11.02.2017 18:28:33)
Дата 11.02.2017 19:18:46

Re: Вот оно,...

Велосипед после ПМВ считался полезным и к примеру в армии Латвийской республики
в пехотном полку одна рота считалась подвижной летом на велосипедах и зимой на лыжах.
Теорий по повышению подвижности пехоты было много.
Несколько фото с германскими велоспедистами выложил к копилку.Но вопрос правильно ли это сделал остается.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (11.02.2017 19:18:46)
Дата 15.02.2017 11:28:07

Re: Вот оно,...

> Велосипед после ПМВ считался полезным и к примеру в армии Латвийской республики
>в пехотном полку одна рота считалась подвижной летом на велосипедах и зимой на лыжах.
>Теорий по повышению подвижности пехоты было много.
> Несколько фото с германскими велоспедистами выложил к копилку.Но вопрос правильно ли это сделал остается.

Как не вспомнить классику:

Wszystko wojsko motoryzowane, wszyscy żołnierze na rowerach (польская поговорка времен еще Пилсудского)

Швейцарцы, кажется. до 2000 года сохранили велосипедный батальон. Причем предпринятая в 80-х попытка "перевооружиться" на современные легкие горные велосипеды с треском провалилась. Пришлось остаться верными модели 1914 года :)
От VLADIMIR
К Alexeich (15.02.2017 11:28:07)
Дата 15.02.2017 14:32:18

Re: Вот оно,...

То ли в Швейцарии, то ли в Дании до 70-80-х годов прошлого века был военный оркестр на велосипедах. Фотки умопомрачительные. Постараюсь откопать.
От Alexeich
К VLADIMIR (15.02.2017 14:32:18)
Дата 15.02.2017 17:28:59

Re: Вот оно,...

>То ли в Швейцарии, то ли в Дании до 70-80-х годов прошлого века был военный оркестр на велосипедах. Фотки умопомрачительные. Постараюсь откопать.

Пытаюсь представить, как они на ходу наяривала на саксофоне, например, где без 2-х рук никак (на трубе еще можно извратиться). Небезынтеренсо, в общем.
От VLADIMIR
К Alexeich (15.02.2017 17:28:59)
Дата 15.02.2017 18:26:14

Re: Вот оно,...

>>То ли в Швейцарии, то ли в Дании до 70-80-х годов прошлого века был военный оркестр на велосипедах. Фотки умопомрачительные. Постараюсь откопать.
>
>Пытаюсь представить, как они на ходу наяривала на саксофоне, например, где без 2-х рук никак (на трубе еще можно извратиться). Небезынтеренсо, в общем.
- - -
http://www.cyclorama.net/viewArticle.php?id=322

Ту, которую помню, не могу найти. У них на рулях были типа стоек для нот.

ВК
От Walther
К Паршев (11.02.2017 12:18:32)
Дата 11.02.2017 14:28:42

ну какие тут могут быть отзывы ))

http://4.bp.blogspot.com/-tM9SexgInXQ/VrJUfetQo2I/AAAAAAAAju8/RcpR3uPa3cc/s1600/%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%2B%25D0%25B8%25D0%25B7%2B3-%25D0%25B9%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B8%25D0%25B8%2B%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B5%25D1%2582%2B%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B2%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25B2%2B%25D0%25B3%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B7%25D0%25B8%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%2BZundapp%2BKS600W.jpeg