От Baren
К Паршев
Дата 10.02.2017 08:55:00
Рубрики WWII;

кстати о Хиви

пара фото вызвавшая бурю в профильных сообществах

вот такой персонаж с пехотным знаком
https://pp.vk.me/c639317/v639317998/5b4b/ZJ-ebK7nDQU.jpg



и вот такая группа
https://pp.vk.me/c639317/v639317911/56fa/X1UgJZbMmbA.jpg




смущают отличное вооружение(ППШ, СВТ), немецкие сапоги, повязки,подсумки, звездочки на пилотках, азиаты.
Т.е это явно не переодетые немцы, а кто то из "бывших русских"(с)-напр. мелькают самокрутки.

предположительно лето 42 в треугольнике схождения Калужской, Брянской, Орловской обл
От ЖУР
К Baren (10.02.2017 08:55:00)
Дата 10.02.2017 11:19:32

В 5 тд была Freiwilligen Kompanie von Rentelen, тоже в нашей униформе/оружием

>смущают отличное вооружение(ППШ, СВТ), немецкие сапоги, повязки,подсумки, звездочки на пилотках, азиаты.
>Т.е это явно не переодетые немцы, а кто то из "бывших русских"(с)-напр. мелькают самокрутки.

воевали. Но под Ржевом.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.02.2017 11:19:32)
Дата 10.02.2017 17:59:21

Вот их фото


[188K]




ЖУР
От SERGIVS
К Baren (10.02.2017 08:55:00)
Дата 10.02.2017 10:34:39

Это скорее всего диверсионное подразделение из перебежчиков.

Советские знаки различия, противогазы и опознавательные повязки, врядли нужны для борьбы с партизанами.
От Prepod
К SERGIVS (10.02.2017 10:34:39)
Дата 10.02.2017 11:20:09

Re: Это скорее...

>Советские знаки различия, противогазы и опознавательные повязки, врядли нужны для борьбы с партизанами.
Если они не прямщас перебежали, а перебежали/попали в плен, пошли на сторудничество, прошли диверсионную подготовку почему нет? Тогда и оружие дать можно, и сильно ношенная форма тоже будет к месту, и повязки на предмет недопущения френдли файра. Единственно, сапоги в версию не вписываются, но это в принципе детали, если задача не предполагает длительного "мирного" контакта. Хотя... Если это именно диверсанты, значит на дворе лето 42 года и СВТ не то чтобы совсем невозможна, но маловероятна. В общем, сапоги и СВТ в версию вписываются с натяжкой.
От Maxim
К Baren (10.02.2017 08:55:00)
Дата 10.02.2017 09:26:20

Re: кстати о...

>пара фото вызвавшая бурю в профильных сообществах

>вот такой персонаж с пехотным знаком
>
https://pp.vk.me/c639317/v639317998/5b4b/ZJ-ebK7nDQU.jpg




>и вот такая группа
>
https://pp.vk.me/c639317/v639317911/56fa/X1UgJZbMmbA.jpg



>смущают отличное вооружение(ППШ, СВТ), немецкие сапоги, повязки,подсумки, звездочки на пилотках, азиаты.
>Т.е это явно не переодетые немцы, а кто то из "бывших русских"(с)-напр. мелькают самокрутки.

>предположительно лето 42 в треугольнике схождения Калужской, Брянской, Орловской обл

Возможно какое-то подразделение, перешедшее в полном составе на сторону немцев или сдавшееся в плен, и используемое в антипартизанских или охранных целях. Ничего удивительного в принципе нет. Новое хорошее оружие выдано из арсеналов, захваченных немцами ранее.



От john1973
К Maxim (10.02.2017 09:26:20)
Дата 10.02.2017 21:59:12

Re: кстати о...

>>и вот такая группа
>>
https://pp.vk.me/c639317/v639317911/56fa/X1UgJZbMmbA.jpg


Азиат в центре композиции сильно похож на казаха, возможно уйгура или каракалпака (узбекский казах). А вот над ним стоит восточный гейропеец, предположил бы поляка или литовца. Но правее чистейшая рязанская... того. Дело в том, что части РККА формировались все же на основе территориального призыва. Такая сборная солянка вполне объяснима в разведроте (формируемой все же на индивидуальном отборе бойцов), или в подразделении добровольцев. Смущают первые двое, откуда взялись во вполне славянском сборище.
От Cat
К Maxim (10.02.2017 09:26:20)
Дата 10.02.2017 10:28:24

А это не фотомонтаж вообще?

На первом фото значок больно блескучий, особенно с учетом направления света.
От Baren
К Maxim (10.02.2017 09:26:20)
Дата 10.02.2017 09:37:44

Re: кстати о...


>Возможно какое-то подразделение, перешедшее в полном составе на сторону немцев или сдавшееся в плен, и используемое в антипартизанских или охранных целях. Ничего удивительного в принципе нет. Новое хорошее оружие выдано из арсеналов, захваченных немцами ранее.


все бы конечно было так, если бы не немецкие сапоги, отличное вооружение, да награждение десятка человек штурмовым пехотным
https://pp.vk.me/c639317/v639317299/688b/ceSLRvnENvk.jpg


От Maxim
К Baren (10.02.2017 09:37:44)
Дата 10.02.2017 10:24:53

Re: кстати о...


>>Возможно какое-то подразделение, перешедшее в полном составе на сторону немцев или сдавшееся в плен, и используемое в антипартизанских или охранных целях. Ничего удивительного в принципе нет. Новое хорошее оружие выдано из арсеналов, захваченных немцами ранее.
>

>все бы конечно было так, если бы не немецкие сапоги, отличное вооружение, да награждение десятка человек штурмовым пехотным
>
https://pp.vk.me/c639317/v639317299/688b/ceSLRvnENvk.jpg



Сапоги и оружие выдали (разве мало складов было захвачено с оружием). Награды получены за заслуги в антипартизанских операциях, например. Командир у них, вроде, немец. Может это представители этнических меньшинств из числа военнопленных. Не вижу ничего удивительного. Может это специальное подразделение (зондеркоманда???).


От wadimych
К Maxim (10.02.2017 10:24:53)
Дата 10.02.2017 10:31:08

Диверсанты это (-)
От Maxim
К wadimych (10.02.2017 10:31:08)
Дата 10.02.2017 10:33:06

Бранденбург 800? (-)
От wadimych
К Maxim (10.02.2017 10:33:06)
Дата 10.02.2017 10:35:35

Re: Бранденбург 800?

Кто конкретно на фото не знаю.
В курилке фоток поболее выложили.
По 42 году по лету была до того серия аналогичных фотографий.
http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/019/970/content/nemtsy_s_rkka-9923cbac6257cf600e8bb5dde12b18aa.jpg


Новая подборка полнее.
От ABM
К wadimych (10.02.2017 10:35:35)
Дата 10.02.2017 13:29:13

Re: Бранденбург 800?

>По 42 году по лету была до того серия аналогичных фотографий.
>
http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/019/970/content/nemtsy_s_rkka-9923cbac6257cf600e8bb5dde12b18aa.jpg



А что за "орден красной звезды" у немца с трубкой?
От Eddie
К ABM (10.02.2017 13:29:13)
Дата 10.02.2017 13:40:10

Османская военная медаль

>А что за "орден красной звезды" у немца с трубкой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%28%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%29

С уважением, Андрей
От Baren
К wadimych (10.02.2017 10:35:35)
Дата 10.02.2017 10:41:23

Re: Бранденбург 800?


56-й пд в августе 1942 года придавали группу графа Туна. Последний вероятно граф Эрвин Зигмунд фон Тун унд Гогенштайн (Graf Erwin Thun-Hohenstein), предположительно в то время командир подразделения Абвера 204.

11 августа 1942 года подразделение графа Эрвина фон Тюна унд Хохенштейна (далее просто фон Тюна – авт.), рота диверсантов в русской униформе, будет наступать южнее батальона для уничтожения артиллерийских батарей 346-й сд в районе пкт. 191,0.

В основном группа в тех боях занималась борьбой с советскими окруженцами, оставшимися в лесу юго-восточнее Ульяново, в тылу 56-й пд (после прорыва обороны 346-й сд 61 А).
http://grossgrisly.livejournal.com/107366.html?thread=759910&style=mine#t759910
От объект 925
К Baren (10.02.2017 09:37:44)
Дата 10.02.2017 10:21:38

Ре: кстати етот длинный мелькал уже ранее на фото. ЕМНИП. (-)
От Дмитрий Козырев
К Maxim (10.02.2017 09:26:20)
Дата 10.02.2017 09:33:12

Re: кстати о...

>Возможно какое-то подразделение, перешедшее в полном составе на сторону немцев или сдавшееся в плен, и используемое в антипартизанских или охранных целях. Ничего удивительного в принципе нет.

Как раз "в принципе" это противоречит элементарным требованиям безопасности. Изменившие один раз с легкостью изменят и второй, когда это будет выгодно. Сохранение оружия и сложившейся организации делает их очень опасными. Пруф?
От Скиф
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 09:33:12)
Дата 10.02.2017 20:19:34

Re: кстати о...


>Как раз "в принципе" это противоречит элементарным требованиям безопасности. Изменившие один раз с легкостью изменят и второй, когда это будет выгодно. Сохранение оружия и сложившейся организации делает их очень опасными. Пруф?

В 1942 немцы начали понимать, что "молниеносной" войны - не будет, а будет - затяжная война, в которой победит тот у кого больше ресурсов/резервов. По этой причине, они и начали создавить как "национальные" подразделения, так и части Ваффен-СС из лиц не являющихся немцами/фольксдойчами или - гражданами III Рейха.
Кстати, подразделения "хиви" (скорее - "фрейвелигеры") немцы начали использовать с осени 1941 г. В основном - в тылу.

P.S. Другое дело, что сами немцы увидя военного в чужой форме и с чужим оружием, могли белую повязку - не разглядеть и застрелить такого вот их добровольного "помошника".
От Maxim
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 09:33:12)
Дата 10.02.2017 10:29:06

Re: кстати о...

>>Возможно какое-то подразделение, перешедшее в полном составе на сторону немцев или сдавшееся в плен, и используемое в антипартизанских или охранных целях. Ничего удивительного в принципе нет.
>
>Как раз "в принципе" это противоречит элементарным требованиям безопасности. Изменившие один раз с легкостью изменят и второй, когда это будет выгодно. Сохранение оружия и сложившейся организации делает их очень опасными. Пруф?

Так и изменяли. Снова назад переходили в полном составе в конце войны. Уходили к партизанам и т.д.
От VLADIMIR
К Maxim (10.02.2017 10:29:06)
Дата 10.02.2017 14:19:12

И в середине войны переходилии, и даже раньше: Гиль-Радионов (-)