От sss
К ротмистр
Дата 09.02.2017 10:23:39
Рубрики WWI; WWII; Современность;

По хорошему так(+)

>Но чем фильм будет ценен в историческом плане и чем будет отличаться от от документальных фильмов? Красочным показом (со взрывом бочек взрывчатки))) наиболее типичной боевой ситуации с точки зрения спонсирующих фильм?

"Художественность" должна отличаться от кинохроники тем, что показывает не только как происходил выбранный эпизод истории, но и почему он происходит именно так и как вообще может происходить, а как не может и не должен. Раскрывая, на разных уровнях, мотивацию людей, их правильные и неправильные решения (с последствиями этих решений), психологию войны (почему в одной ситуации те же самые люди могут в панике бежать, а в другой держаться до последнего, как казалось бы обдуманные планы легко смешиваются неожиданными ответами противника, как на опыте и ошибках нащупываются правильные решения).

Идеальный материал для сценария ИМХО это было бы что-то похожее на "Волоколамское шоссе" А.Бека, оч.правильно как по структуре повествования, так и в частных моментах многие сложные вещи там разобраны понятно и доступно для восприятия.

Набор выразительных средств в кино для этого предостаточный, просто сделать как надо некому.

>Но по сути ведь по любому скатится до вражеской толпы, прущей на нас и отгребающей от наших средства поражения.

Вот в том и дело, что не должен скатываться.
В реале - увы, да.

Полностью соглашусь, что формат телесериала более оптимален.
От Griffon
К sss (09.02.2017 10:23:39)
Дата 09.02.2017 16:31:41

Волоколамское шоссе

>Идеальный материал для сценария ИМХО это было бы что-то похожее на "Волоколамское шоссе" А.Бека, оч.правильно как по структуре повествования, так и в частных моментах многие сложные вещи там разобраны понятно и доступно для восприятия.

Полностью согласен, моя мечта, чтобы сняли сериал по "Волоколамскому шоссе" с качеством Пасифика... но кто так сможет?...
Сама книга практически готовый сценарий со своими сильными драматичными моментами и сложными решениями главного героя.
От VVS
К Griffon (09.02.2017 16:31:41)
Дата 09.02.2017 17:07:52

Re: Волоколамское шоссе

Есть еще Кошкин (да, здешний). Жалко, что продолжения трилогии не было.
От digger
К sss (09.02.2017 10:23:39)
Дата 09.02.2017 11:34:16

Re: По хорошему...

>>Но по сути ведь по любому скатится до вражеской толпы, прущей на нас и отгребающей от наших средства поражения.
>Вот в том и дело, что не должен скатываться.


Это общая проблема показа общевойскового боя. Грамнотно и зрелищно показать тактику противника и чем наши круты сложно, потому обычно делают "их много, нас мало, фраги".Кроме того, есть проблема размазывания событий по полю боя, в кадр в режиме реала не влазит, потому делают 5 танков на 50 метров фронта (сжатие пространства).Легче снимать про бой малой группы, спецназа итп., причем в лесу или сильнопересеченной местности, где все герои в кадре и бой чуть ли не 1 на 1.
От sss
К digger (09.02.2017 11:34:16)
Дата 09.02.2017 12:32:19

Re: По хорошему...

> Это общая проблема показа общевойскового боя. Грамнотно и зрелищно показать тактику противника и чем наши круты сложно

Это проблема почти исключительно кривых рук у тех, кто делает.
Им не то, чтобы "сложно показать", они, как правило, просто не понимают сути происходящего (да и понимать-то в общем не хотят, им вполне хватает "я так вижу" и этого достаточно). Неудивительно, что даже в очень неплохих фильмах весь бой вырождался в смесь набивания фрагов и боевого гопака рукопашной драки.
Когда мировосприятие не ограничено установкой "я так вижу" - показать получается нормально, у Спилберга и Тома Хэнкса почему-то получалось норм.

> потому обычно делают "их много, нас мало, фраги".Кроме того, есть проблема размазывания событий по полю боя, в кадр в режиме реала не влазит, потому делают 5 танков на 50 метров фронта (сжатие пространства).Легче снимать про бой малой группы, спецназа итп., причем в лесу или сильнопересеченной местности, где все герои в кадре и бой чуть ли не 1 на 1.

- ну как минимум можно вкуривать документалистику, до минимального понимания, какая должна быть картинка при съемке поля боя. Не обязательно даже времен ВМВ, вон хоть с Украины и Ближнего Востока сейчас, в бою пехоты не так много и поменялось. Таки даже при самом максимальном реализме сильные моменты с людьми в кадре показать можно.
- показывать можно не только тыщь-пыщь, можно показать рождение замысла на бой, какую задачу надо решить -> что и почему решено для этого сделать -> что и почему в итоге вышло, что было сделано правильно, а что нет. Художественных средств для этого полно, повторюсь.
От Дмитрий Козырев
К sss (09.02.2017 12:32:19)
Дата 09.02.2017 12:40:56

Re: По хорошему...

>Это проблема почти исключительно кривых рук у тех, кто делает.
>Им не то, чтобы "сложно показать", они, как правило, просто не понимают сути происходящего (да и понимать-то в общем не хотят, им вполне хватает "я так вижу" и этого достаточно). Неудивительно, что даже в очень неплохих фильмах весь бой вырождался в смесь набивания фрагов и боевого гопака рукопашной драки.

>- ну как минимум можно вкуривать документалистику, до минимального понимания, какая должна быть картинка при съемке поля боя.

По хорошему это должен делать консультант. Но тут тоже пробелмы - режисер или не слушает консультатнта "я тут главный, ты ничего не понимаешь", или консультанта берут "из бл..в" и соцсетей. где он залайкан как "эскперт" но таковым объективно не является.


>Не обязательно даже времен ВМВ, вон хоть с Украины и Ближнего Востока сейчас, в бою пехоты не так много и поменялось.

Ну что Вы право... Разве сейчас мыслим бой пехоты в виде массовой атаки с оставлением десятков, сотен тел перед позицией?
От sss
К Дмитрий Козырев (09.02.2017 12:40:56)
Дата 09.02.2017 13:13:35

Re: По хорошему...

>По хорошему это должен делать консультант. Но тут тоже пробелмы - режисер или не слушает консультатнта "я тут главный, ты ничего не понимаешь", или консультанта берут "из бл..в" и соцсетей. где он залайкан как "эскперт" но таковым объективно не является.

Да хоть во времена, когда еще без бл..ров жили... вон у "Государственная граница, год сорок первый" было военных консультанта аж два, с приличными погонами оба. Постановки боёв - ну хоть стой хоть падай, просто обсуждать даже как-то неудобно. (причем и сам фильм-то не плохонький, не дешевый, и не чернушный)

>>Не обязательно даже времен ВМВ, вон хоть с Украины и Ближнего Востока сейчас, в бою пехоты не так много и поменялось.
>
>Ну что Вы право... Разве сейчас мыслим бой пехоты в виде массовой атаки с оставлением десятков, сотен тел перед позицией?

Сплошь и рядом, да еще и несколько коробок брони горелой бонусом.
Просто "массовая атака" это не цепь с интервалом в метр, штабелюющаяся перед усталым пулеметчиком (хотя и такое в нью-документалке бывало, но это пример "как не надо делать", вот например толпа бежит в атаку и под фланкирующим пулеметом ложится чуть не вся https://www.youtube.com/watch?v=8l3nybD0Uv8 18+). И десятки убитых не одной кучей лежат, а раскиданы на пространстве в несколько гектаров где кого достало.
А примеров, когда группа в нормальную роту атакует на компактном участке, упорно лезет вперед и огребает, оставляя по итогу десятки тел - регулярно.

Притом, что случаи когда в ВОВ оставались "десятки и сотни тел перед позицией" они в общем тоже были достаточно экстремальными, да, много чаще и масштабнее, конечно, но лишь за счет того, что этих рот, смело лезущих вперед было по настоящему много.
От Дмитрий Козырев
К sss (09.02.2017 13:13:35)
Дата 09.02.2017 13:29:34

Re: По хорошему...

>>По хорошему это должен делать консультант. Но тут тоже пробелмы - режисер или не слушает консультатнта "я тут главный, ты ничего не понимаешь", или консультанта берут "из бл..в" и соцсетей. где он залайкан как "эскперт" но таковым объективно не является.
>
>Да хоть во времена, когда еще без бл..ров жили... вон у "Государственная граница, год сорок первый" было военных консультанта аж два, с приличными погонами оба. Постановки боёв - ну хоть стой хоть падай, просто обсуждать даже как-то неудобно. (причем и сам фильм-то не плохонький, не дешевый, и не чернушный)

Ну так это советское кино у него "своя атмосфера", в том смысле, что изображение и врага и боев шло (за редким исключением) по единому шаблону видимо установленому свыше. А "погоны" увы тоже не показатель компетентности.

>>>Не обязательно даже времен ВМВ, вон хоть с Украины и Ближнего Востока сейчас, в бою пехоты не так много и поменялось.
>>
>>Ну что Вы право... Разве сейчас мыслим бой пехоты в виде массовой атаки с оставлением десятков, сотен тел перед позицией?
>
>Сплошь и рядом, да еще и несколько коробок брони горелой бонусом.
>Просто "массовая атака" это не цепь с интервалом в метр, штабелюющаяся перед усталым пулеметчиком (хотя и такое в нью-документалке бывало, но это пример "как не надо делать", вот например толпа бежит в атаку и под фланкирующим пулеметом ложится чуть не вся https://www.youtube.com/watch?v=8l3nybD0Uv8 18+). И десятки убитых не одной кучей лежат, а раскиданы на пространстве в несколько гектаров где кого достало.

Я за Сирию конечно не скажу, но с Украины даже самые алармистские неофициальные сводки в дни напряженных боев не дают такого количества потерь.

>Притом, что случаи когда в ВОВ оставались "десятки и сотни тел перед позицией" они в общем тоже были достаточно экстремальными,

любое крупное наступление. Дивизия на фронте в единицы километров теряет именно такое кличество людей.

>да, много чаще и масштабнее, конечно, но лишь за счет того, что этих рот, смело лезущих вперед было по настоящему много.

Конечно, там бой пехоты разворачивался на многих километрах (иногда и десятках) пространства.
От Griffon
К Дмитрий Козырев (09.02.2017 13:29:34)
Дата 09.02.2017 16:25:03

Re: По хорошему...

>>>По хорошему это должен делать консультант. Но тут тоже пробелмы - режисер или не слушает консультатнта "я тут главный, ты ничего не понимаешь", или консультанта берут "из бл..в" и соцсетей. где он залайкан как "эскперт" но таковым объективно не является.
>>
>>Да хоть во времена, когда еще без бл..ров жили... вон у "Государственная граница, год сорок первый" было военных консультанта аж два, с приличными погонами оба. Постановки боёв - ну хоть стой хоть падай, просто обсуждать даже как-то неудобно. (причем и сам фильм-то не плохонький, не дешевый, и не чернушный)
>
>Ну так это советское кино у него "своя атмосфера", в том смысле, что изображение и врага и боев шло (за редким исключением) по единому шаблону видимо установленому свыше. А "погоны" увы тоже не показатель компетентности.

Да, батальные сцены там детсад, но атмосфера ужаса отлично передаётся в фильме. Сцена с закапыванием женами погибших пограничников ночью - очень сильная.