ВИФ2 NE: Ветка : "утюжка" окопов танками

От	МАВ
К	All
Дата	06.02.2017 01:39:32
Рубрики	WWII;

"утюжка" окопов танками - есть ли наставления?

Вопрос к уважаемому сообществу. Не видел ли кто-нибудь наставлений и иных руководящих документов(можно наших или не наших) или на худой конец какое-нибудь обобщение боевого опыта, где бы описывалась тактика утюжки/заваливания окопов и/или противодействие ей? Интересует не мемуаристика, а именно документы. Спасибо.

От	МАВ
К	МАВ (06.02.2017 01:39:32)
Дата	10.02.2017 12:14:20

а как "утюжка" на казённом языке может называться?

Пытался в "Памяти народа" поискать - что-то никаких упоминаний.
Наверняка в официальные документы "утюжка" должна была попасть - но вот не находится. Если вернуться к первоначальному вопросу - кто-нибудь видел упоминания про "утюжку" в официальных документах?

От	Дмитрий Козырев
К	МАВ (10.02.2017 12:14:20)
Дата	10.02.2017 12:19:57

Re: а как...

>Пытался в "Памяти народа" поискать - что-то никаких упоминаний.
>Наверняка в официальные документы "утюжка" должна была попасть

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/SbornikBoevyhDokumentov/Issue16/Issue16_25.html

Отдельные танки противника, прорвавшись к нашим боевым порядкам, огнем и гусеницами стремились уничтожить пехоту, разрушить траншеи и окопы и засыпать землей обороняющихся бойцов.
...
4. В целях более успешной борьбы с танками противника, наступающими вдоль траншей и стремящимися их разрушить, необходимо отрыть в траншеях дополнительные боковые ответвления с окопом для одного-двух бойцов. Эти окопы, как и изгибы траншей, в радиусе 25-30 м заминировать. Подорванный на минном поле и остановившийся танк противника забрасывать ручными противотанковыми гранатами.

От	bedal
К	Дмитрий Козырев (10.02.2017 12:19:57)
Дата	10.02.2017 15:36:20

"вдоль траншей" (Sic!) (-)

От	МАВ
К	bedal (10.02.2017 15:36:20)
Дата	10.02.2017 15:48:27

но при этом "стремящимися их разрушить", а не просто прострелять :-) (-)

От	МАВ
К	Дмитрий Козырев (10.02.2017 12:19:57)
Дата	10.02.2017 12:47:08

спасибо! (-)

От	Пауль
К	МАВ (06.02.2017 01:39:32)
Дата	06.02.2017 21:10:11

В нашем уставе нет

От	Болт
К	МАВ (06.02.2017 01:39:32)
Дата	06.02.2017 20:48:07

Re: "утюжка" окопов...

>Вопрос к уважаемому сообществу. Не видел ли кто-нибудь наставлений и иных руководящих документов(можно наших или не наших) или на худой конец какое-нибудь обобщение боевого опыта, где бы описывалась тактика утюжки/заваливания окопов и/или противодействие ей? Интересует не мемуаристика, а именно документы. Спасибо.

Заявляется, что в 1991 несколько Абрамсов, оборудованных ковшами, завалили длинныую траншею сираскими солдатами. Их прикрывали Бредли, ведя огонь на подавление. Сама атака репетировалась на специально построеной траншее, длиной в милю.

In most cases M1-A1 Abrams tanks mounted with a plow were positioned on either side of and parallel to the Iraqi trenches, the colonel said. The ditches were typically several hundred yards long, three feet wide and four feet deep. Operating like snowplows, the tanks drove alongside the ditches, filling them in. Colonel Maggart said that in most cases, Iraqi troops had enough time to see the plows coming, jump out of the trenches and surrender. Gunners Beside Plow Tanks

For those Iraqi soldiers who continued to resist from outside the trenches, Bradley fighting vehicles equipped with heavy machine guns and 25-millimeter cannon drove alongside the plow tanks, Colonel Maggart said.

"The Iraqi soldiers that were killed in this process were those that chose to stay in their trenches or behind obstacles and fight during the breaching operation," Mr. Williams said. But neither Colonel Maggart nor Mr. Williams said how they could be sure that wounded Iraqi soldiers had been able to get out of the trenches in time.

Colonel Maggart estimated that the Iraqi forces he had faced had numbered between 800 and 1,000 -- the 110th Brigade of the 26th Iraqi Infantry Division -- and had had four T-55 tanks. No one was killed in Colonel Maggart's brigade, which consisted of 5,222 soldiers, 125 M1-A1 tanks and more than 50 Bradle fighting vehicles.

He said that the daytime breaching operation, including the ditch filling, had been completed in about three hours, and that the brigade had continued its advance after securing its breach zone, an area of roughly 35 square miles.

Подробности:

http://www.nytimes.com/1991/09/15/world/us-army-buried-iraqi-soldiers-alive-in-gulf-war.html

От	МАВ
К	Болт (06.02.2017 20:48:07)
Дата	07.02.2017 01:29:13

про Бурю в пустыне и американцев тоже только "мемуаристика". Наставлений нет. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	МАВ (07.02.2017 01:29:13)
Дата	07.02.2017 10:36:14

Наставлений по стрельбе зарядами УР по укреплениям тоже нет

но есть подтвержденная боевая практика.

От	МАВ
К	МАВ (06.02.2017 01:39:32)
Дата	06.02.2017 18:25:48

тактическая ниша для "утюжки" вроде просматривается

Когда слабая в противотанковом отношении, но многочисленная пехота обороняющихся, выбивает сопровождающую атакующие танки пехоту или интенсивным огнём из стрелкового оружия просто не даёт ей приблизиться к своим окопам. Например, для 1941 года не так, чтобы уж редкая ситуация должна в теории быть.
Пусть и медленно и отвлекаясь от основной задачи, но "утюжить" окопы нужно, альтернатива - проехаться дальше вглубь обороны не во всех ситуациях приемлема. Грузовики и подводы снабжения через незачищенные окопы не проедут.
Да и по субъективным ощущениям уж больно часто эта "утюжка" в мемуаристике встречается. Наверно люди находили тактическую нишу для таких действий.

От	SERGIVS
К	МАВ (06.02.2017 18:25:48)
Дата	07.02.2017 10:39:15

Отказ от "утюжки", из мемуаров

>Пусть и медленно и отвлекаясь от основной задачи, но "утюжить" окопы нужно, альтернатива - проехаться дальше вглубь обороны не во всех ситуациях приемлема. Грузовики и подводы снабжения через незачищенные окопы не проедут.

Х.Шайберт. До Сталинграда 48 километров.

Узкие и глубокие окопы стрелков были подготовлены опытным противником. В плен никто не сдавался, хотя мы всем подразделением стояли среди этих позиций. Русских приходилось выковыривать орудийным огнем. Мы отказались от прокатывания взад-вперед, чтобы не потерять гусеницы на этой изрытой местности. Каждый танк выбрал себе некоторое количество окопов и ждал, пока кто-нибудь из русских не высунется. Это была довольно странная картина, если смотреть на нее со стороны через прицел. Танки стояли, как слоны с вытянутыми хоботами, и, казалось, обнюхивали землю. Наконец подоспела мотопехота на своих БТР и зачистила под нашим прикрытием всю местность.

От	VLADIMIR
К	SERGIVS (07.02.2017 10:39:15)
Дата	07.02.2017 16:06:24

Вероятно, не все отказывались

Верчение танка на одном месте с целью похоронить засевшего там пехотинца мелькает даже в художественных фильмах. Вероятно, консультанты или сценаристы на такую мысль создателей фильмов наводили.

Само словосочетание "утюжить окопы" мелькает в мемуарах самоходчика Василия Крысова по отношению к действиям коллег в атаке.

От	Vyacheslav
К	VLADIMIR (07.02.2017 16:06:24)
Дата	07.02.2017 23:20:29

Re: Вероятно, не...

>Верчение танка на одном месте с целью похоронить засевшего там пехотинца мелькает даже в художественных фильмах. Вероятно, консультанты или сценаристы на такую мысль создателей фильмов наводили.
"Они сражались за Родину". Там на 1:13 показано как танк вращается на окопе.

От	bedal
К	Vyacheslav (07.02.2017 23:20:29)
Дата	08.02.2017 08:25:46

давайте ещё обсудим, как в кино взрывы красиво выглядят (-)

От	Vyacheslav
К	bedal (08.02.2017 08:25:46)
Дата	08.02.2017 16:40:01

Фильмы тогда снимали те, кто прошел войну, и снимали то как они видели.

В отличии от...

От	И. Кошкин
К	Vyacheslav (08.02.2017 16:40:01)
Дата	09.02.2017 00:29:21

Это они вам сами сказали? (-)

От	Vyacheslav
К	И. Кошкин (09.02.2017 00:29:21)
Дата	09.02.2017 22:35:54

Юрий Никулин, Алексей Смирнов, Петр Тодоровский, Анатолий Папанов

У вас есть сомнения в том что они воевали ?

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (09.02.2017 22:35:54)
Дата	10.02.2017 09:18:43

Юрий Озеров и воевал и снимал фильмы

И это пожалуй наиболее выпуклый пример для иллюстрации тезиса о "правдивом изображении войны" ее участниками.

От	И. Кошкин
К	Vyacheslav (09.02.2017 22:35:54)
Дата	10.02.2017 02:10:08

Расскажите, как снимал взрывы Юрий Никулин.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>У вас есть сомнения в том что они воевали ?

И, кстати, как вам план Петра Тодоровского? Сколько жизней бы спасли!

И. Кошкин

От	VLADIMIR
К	Vyacheslav (07.02.2017 23:20:29)
Дата	08.02.2017 04:29:58

Да, именно. Где-то еще мелькало (-)

От	VLADIMIR
К	SERGIVS (07.02.2017 10:39:15)
Дата	07.02.2017 16:04:45

Re: Отказ от...

От	МАВ
К	SERGIVS (07.02.2017 10:39:15)
Дата	07.02.2017 11:55:50

значит таки в обычных условиях прокатывали взад вперед, тут местность не удобная (-)

От	bedal
К	МАВ (07.02.2017 11:55:50)
Дата	07.02.2017 14:26:23

чтобы не сидеть на месте, как утка, да. (-)

От	SERGIVS
К	МАВ (07.02.2017 11:55:50)
Дата	07.02.2017 13:16:51

Местность изрытая окопами для танков не удобная (-)

От	ttt2
К	МАВ (06.02.2017 18:25:48)
Дата	07.02.2017 09:29:39

Только с очень отсталой пехотой

>Когда слабая в противотанковом отношении, но многочисленная пехота обороняющихся, выбивает сопровождающую атакующие танки пехоту или интенсивным огнём из стрелкового оружия просто не даёт ей приблизиться к своим окопам. Например, для 1941 года не так, чтобы уж редкая ситуация должна в теории быть.
>Пусть и медленно и отвлекаясь от основной задачи, но "утюжить" окопы нужно, альтернатива - проехаться дальше вглубь обороны не во всех ситуациях приемлема. Грузовики и подводы снабжения через незачищенные окопы не проедут.
>Да и по субъективным ощущениям уж больно часто эта "утюжка" в мемуаристике встречается. Наверно люди находили тактическую нишу для таких действий.

У которой вообще ничего против танков нет. А так условия для применения простого коктейля Молотова, простой противотанковой гранаты (да даже связки) идеальные. А уж с появлением РПГ..

Танк оставшийся без сопровождения пехоты своей лучше от пехоты вражеской уводить подальше.

Насчет мемуаров при всем уважении там часто ситуации нетипичные оказываются всеобщими. Годы есть годы.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (07.02.2017 09:29:39)
Дата	07.02.2017 09:48:42

Отсталось тут не причем

>У которой вообще ничего против танков нет. А так условия для применения простого коктейля Молотова, простой противотанковой гранаты (да даже связки) идеальные.

Окопы заваливаются уже не в ходе организованого боя, а в целях "зачистки", чтобы в тылу никто не отсиделся и не нанес ущерба своей пехоте.
Отсюда же рассказы про заваливание инженерной техникой в современных конфликтах.

От	RTY
К	Дмитрий Козырев (07.02.2017 09:48:42)
Дата	07.02.2017 10:51:10

Re: Отсталось тут...

>>У которой вообще ничего против танков нет. А так условия для применения простого коктейля Молотова, простой противотанковой гранаты (да даже связки) идеальные.
>
>Окопы заваливаются уже не в ходе организованого боя, а в целях "зачистки", чтобы в тылу никто не отсиделся и не нанес ущерба своей пехоте.
>Отсюда же рассказы про заваливание инженерной техникой в современных конфликтах.

А как же требования восстанавливать вражеские укрепления с целью закрепления на его позициях?

От	Дмитрий Козырев
К	RTY (07.02.2017 10:51:10)
Дата	07.02.2017 10:57:40

Re: Отсталось тут...

>А как же требования восстанавливать вражеские укрепления с целью закрепления на его позициях?

Прям требования? Это отнюдь не всегда выполнимо, т.к. условия обзора и обстрела "в тыл", и сама конфигурация позиций может быть не выгодна и неудобна.
Необходимость закрепления возникает от необходимости отразить контратаку резервов противника - и тут позиции даже разрушенные все равно предпочтительнее, чем открытая местность.
Но их нужно не восстановить". а "развернуть", приспособив под новые условия. И. как правило, не на постоянную перспективу.

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (07.02.2017 09:48:42)
Дата	07.02.2017 09:59:42

Re: Отсталось тут...

>Окопы заваливаются уже не в ходе организованого боя, а в целях "зачистки", чтобы в тылу никто не отсиделся и не нанес ущерба своей пехоте.

Использовать для этого танк с огромной боевой ценностью и огромной уязвимостью в ближнем бою ИМХО растрата ресурсов.

Еще для устрашения ничего, но чтоб по окопам ездить..

>Отсюда же рассказы про заваливание инженерной техникой в современных конфликтах.
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	МАВ (06.02.2017 18:25:48)
Дата	07.02.2017 09:12:29

Re: тактическая ниша...

>Да и по субъективным ощущениям уж больно часто эта "утюжка" в мемуаристике встречается. Наверно люди находили тактическую нишу для таких действий.

"Где то читал" (тм), что эффект "утюжки" достигается побочно когда танк идет вдоль окопа, простреливая его продольно и крутости не выдерживают массы и осыпаются.
Тут надо учесть, что для того чтобы утюжить "как в кино" танк должен поворачиваться бортом (а иногда кормой) к фронту, что тактически неграмотно. ПТО может и слабая, "а что, мля, если нет?" (с)
Т.е. еще боле вероятно, что обрушаются ходы сообщения в тыл, приспособленные к обороне и отсечные позиции.

От	RTY
К	МАВ (06.02.2017 18:25:48)
Дата	06.02.2017 21:54:26

В руководстве, ссылку на которое тут выложили

От	Alex Lee
К	МАВ (06.02.2017 18:25:48)
Дата	06.02.2017 18:44:06

В таком случае танки отходят, как показано в фильме 28П. (-)

От	МАВ
К	Alex Lee (06.02.2017 18:44:06)
Дата	06.02.2017 18:53:38

ну вы же не будете отрицать, что про "утюжку" окопов масса мемуаров? ниша есть (-)

От	bedal
К	МАВ (06.02.2017 18:53:38)
Дата	06.02.2017 19:31:59

а Вы - будете отрицать, что любой танк, пересекший окопы

с точки зрения обороняющихся - их утюжил?
С учётом того, что поднимаясь на бруствер - очень может быть, что танку нужно подправить курс из-за вновь открывшегося вида.

От	МАВ
К	bedal (06.02.2017 19:31:59)
Дата	07.02.2017 01:27:48

мне кажется, что при утюжке речь все же идёт о движении вдоль окопа/траншеи

"Танки прорвались через нашу линию, часть пошла вперед, а другие развернулись и начали утюжить вдоль траншей, засыпая землей, хороня заживо всех, кто находился в линии окопов."
http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/vinopol-semen-moiseevich/

"На рассвете, внезапно, с фланга появились немецкие танки, мгновенно прошли до позиций роты и стали утюжить наши окопы, смешивать все живое с землей, и вся рота был уничтожена за считанные минуты. Наш окопчик засыпало, ПТР покорежило"
http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/levin-mikhail-borisovich/

Мы подошли к немецким позициям незамеченными, ворвались на них и начали "утюжить" немцев, стреляя по ним в упор. Я видел перед собой искаженные страхом смерти лица немцев, за одно мгновение до того, как гусеницы моей самоходки их безжалостно давили .
http://iremember.ru/memoirs/samokhodchiki/vostrov-vladimir-borisovich/

Хотя, конечно, риск свалится в окоп был.

От	Alex Lee
К	МАВ (07.02.2017 01:27:48)
Дата	08.02.2017 12:22:48

Просто фото в тему

https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/256206008.9d/0_ff7dd_ed227b26_L

От	bedal
К	МАВ (07.02.2017 01:27:48)
Дата	07.02.2017 14:24:47

как раз в последнем примере видно

не было утюженья с целью продавить окоп, а была _стрельба_ в упор и езда по позиции. Что гораздо больше похоже на правду, чем стремление обрушить несколько метров окопа, толку-то?

От	Evg
К	bedal (07.02.2017 14:24:47)
Дата	07.02.2017 17:00:31

Re: как раз...

>не было утюженья с целью продавить окоп, а была _стрельба_ в упор и езда по позиции. Что гораздо больше похоже на правду, чем стремление обрушить несколько метров окопа, толку-то?

Окопы при такой езде могут массово обрушиваться самостоятельно, без какого-то особого умысла со стороны танкистов. Одновременно со стороны пехотинцев это будет выглядеть как "проехал танк и окоп обрушился". И если несколько танков будут ездить туда-сюда по позиции, вполне может создаться впечатление, что одна из их целей именно - "похоронить защитников" - закопать окопы.

Сам термин "утюжить" стоит читать как - методично многоразово прохождить с каким-нибудь воздействием на объект "утюжки". Его часто применяли например лётчики-штурмовики, моряки-тральщики, которые точно не имели целью кого-то закопать.

От	МАВ
К	Evg (07.02.2017 17:00:31)
Дата	07.02.2017 19:11:57

значит видов утюжки два: "засыпающая" и "простреливающая" и их комбинация есть (-)

От	bedal
К	МАВ (07.02.2017 19:11:57)
Дата	08.02.2017 08:25:13

Вряд ли есть "засыпающая" - это опасная игра

представьте себя в роли танкиста - танк у-ух проваливается в какие-то ямы. Оно вам надо? Да и как вы будете утюжить конкретное место на окопе - ничего же не видно ни прямо перед собой, ни тем более сбоку.

Это только в кино бывает, что танк крутится, окоп засыпает, а танк так и остаётся сверху на твёрдом. В реале это ближе к ловушке для танка, чем для пехотинцев.

От	МАВ
К	bedal (08.02.2017 08:25:13)
Дата	08.02.2017 10:58:03

тогда подходим ко второму вопросу - скорость "простреливающей" утюжки

Даже в варианте с "простреливающей" утюжкой, против которой как я понимаю возражений нет (вон даже устав привели в пример), скорость танка снижается до совсем медленной. Так, чтобы можно было попасть гранатами и бутылками :-) Я правильно понимаю технологию процесса?

>Это только в кино бывает, что танк крутится, окоп засыпает, а танк так и остаётся сверху на твёрдом. В реале это ближе к ловушке для танка, чем для пехотинцев.
- у немцев в приведённом в ветке учебном фильме "Пантера" закапывается немного. Но видимо не критично.

От	bedal
К	МАВ (08.02.2017 10:58:03)
Дата	08.02.2017 11:12:27

Для танка "в упор" - это всё равно достаточно далеко,

учитывая угол склонения оружия и обзора.
То есть фактически, простреливая окоп, танк будет находиться, скорее всего,не на нём.
И крутиться на окопе, что крайне опасно, танк для этого не будет, у него обычно есть поворачивающаяся башня на такой случай.

Но - будь я в окопе, тоже наверняка оценивал бы каждый проехавший через мой окоп танк как специально его обрушивающий.

От	МАВ
К	bedal (08.02.2017 11:12:27)
Дата	08.02.2017 12:19:07

Да вот не факт - стрелять нужно почти параллельно окопу

>То есть фактически, простреливая окоп, танк будет находиться, скорее всего,не на нём.
- А вот так он из пулемёта в окоп не попадёт. Простреливать из пушки каждое колено окопа? Опять же желательно попадать внутрь окопа, удобнее быть поближе к нему.

>Но - будь я в окопе, тоже наверняка оценивал бы каждый проехавший через мой окоп танк как специально его обрушивающий.
- Это не считается. Достаточно сторонних наблюдателей за "утюжкой"

От	bedal
К	МАВ (08.02.2017 12:19:07)
Дата	09.02.2017 16:32:53

Достаточно сторонних наблюдателей за "утюжкой" - так и делятся

на тех, кто пишет про прошедшие через позиции танки и про танки, утюжившие окопы.

А для стрельбы по окопу, находясь на нём - у оружия и средств наблюдения не хватит угла склонения. Разве что окоп очень длинный и прямой.

От	bedal
К	Evg (07.02.2017 17:00:31)
Дата	07.02.2017 17:14:40

совершенно согласен с Вами. Но в старте топика вроде речь шла о "той" утюжке (-)

От	Bell
К	bedal (06.02.2017 19:31:59)
Дата	06.02.2017 22:09:04

В 28-ми..

Добрый вечер.

Очень хорошо видно, что пытались воссоздать, но даже там понятно, что вышло неубедительно.
Что и понятно - Р. Алымов уже написал.
Закатать стрелковую ячейку - еще туда-сюда, хотя тоже, скорее, на эмоциях.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	МАВ
К	МАВ (06.02.2017 18:53:38)
Дата	06.02.2017 19:03:30

немецкий учебный фильм, правда про одиночный окоп

https://www.youtube.com/watch?v=KyfAV6O3Wh4&feature=youtu.be
смотреть с 8:30

От	RTY
К	МАВ (06.02.2017 19:03:30)
Дата	06.02.2017 21:52:23

Нельзя не отметить, что

> https://www.youtube.com/watch?v=KyfAV6O3Wh4&feature=youtu.be
>смотреть с 8:30

это Пантера, которая среди немногих образцов танков (за всю историю танкостроения) умеет крутить гусеницами в разные стороны. в моем понимании, это довольно сильно облегчает маневр по закапыванию окопа.

От	Москалев.Е.
К	RTY (06.02.2017 21:52:23)
Дата	08.02.2017 08:05:04

Re: Нельзя не...

Приветствую

>это Пантера, которая среди немногих образцов танков (за всю историю танкостроения) умеет крутить гусеницами в разные стороны. в моем понимании, это довольно сильно облегчает маневр по закапыванию окопа.

Фигня это. Однозначный "раздрай" возможен только в трансмиссии Тигра.
На пантере "раздрай" возможен только при равном сопротивлении на правой и левой гусенице. Если на одной сопротивление больше она встанет в пользу более свободной.

С уважением Евгений

От	МАВ
К	RTY (06.02.2017 21:52:23)
Дата	07.02.2017 01:30:45

Re: Нельзя не...

>это Пантера, которая среди немногих образцов танков (за всю историю танкостроения) умеет крутить гусеницами в разные стороны. в моем понимании, это довольно сильно облегчает маневр по закапыванию окопа.
- А разве в фильме не одна гусеница крутится?

От	RTY
К	МАВ (06.02.2017 01:39:32)
Дата	06.02.2017 10:10:54

Врядли такая тактика могла описываться когда-либо в серьезных документах

От	sss
К	RTY (06.02.2017 10:10:54)
Дата	06.02.2017 11:08:40

Да достаточно одного только третьего пункта, ИМХО

>В силу очевидных ее серьезных недостатков:
>1) Танк, завалившийся одной гусеницей в окоп, с большой вероятностью теряет ход;
>2) Даже если этого не произойдет, то танк, заваливающий окоп(ы), находится на одном месте или движется медленно, и таким образом представляет из себя легкую цель для противотанкистов;
>3) Танк, занимающийся заваливанием окопов, очевидно не занимается более приоритетными действиями - передвижением и ведением огня.

Засыпка окопа танком - крайне непроизводительная трата ресурса, танков на тот момент вообще относительно (по сравнению с количеством пехотинцев) мало и тратить "танкочасы на поле боя" на уничтожение единичных бойцов противника это просто непозволительная роскошь.
Сколько человек может передавить танк на опорнике за разумное время, если они мало того, что находятся в окопах, так еще и перемещаются чтобы не быть засыпанными... очевидно, что уничтожением окопных сидельцев и очисткой окопов должны заниматься гренадеры/мотострелки/танковый десант, а танки должны обеспечивать их продвижение и, по возможности, быстро наступать дальше.

От	Роман Алымов
К	sss (06.02.2017 11:08:40)
Дата	06.02.2017 12:30:36

Сомневаюсь что такая засыпка вообще возможна (+)

Доброе время суток!
Даже на современных, мощных и проходимых танках попытка давить окопы и блиндажи на опорных пунктах небратьев под Дебальцево кончилась застреванием и сбором РПГ в уязвимые места, после того как успели передавить пару блиндажей и один грузовик в капонире. А уж на машине класса Т-26 или БТ пытаться заваливать окопы вообще смешно - просто застрянет или сломается, окопы даже не пострадают сильно.
С уважением, Роман

От	Pav.Riga
К	Роман Алымов (06.02.2017 12:30:36)
Дата	06.02.2017 13:11:11

Re: Сомневаюсь -в теории возможно все.

>Доброе время суток!
> Даже на современных, мощных и проходимых танках попытка давить окопы и блиндажи на опорных пунктах небратьев под Дебальцево кончилась застреванием и сбором РПГ в уязвимые места, после того как успели передавить пару блиндажей и один грузовик в капонире. А уж на машине класса Т-26 или БТ пытаться заваливать окопы вообще смешно - просто застрянет или сломается, окопы даже не пострадают сильно.

В теории возможно все,это главное достоинство военной науки.
А второе достоинство военной науки то,что ее создавали люди вне строя но "професиональные военные".
Ну и тактические наставления в 1946 году ,разумеется,писали не танкисты провоевавшие
четыре года,а "професиональные военные" особо не приближавшиеся к фронту но с боевыми
орденами за "просиженные штаны".(под таких и писали положения о награждении за выслугу лет,они почему-то были ближе к власть имущим)

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex Lee
К	МАВ (06.02.2017 01:39:32)
Дата	06.02.2017 02:52:09

В 1946 траншеи и окопы рекомендовалось преодолевать под прямым углом

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D1%8E_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_1946)

стр.132 внизу