От Вулкан
К Паршев
Дата 05.02.2017 20:43:52
Рубрики 11-19 век;

Re: А тогда...

Приветствую!

El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (05.02.2017 20:43:52)
Дата 06.02.2017 22:00:41

Суть вопроса

>El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.

Дело в том, что по тогдашней идеологии империя могла быть только одна. Карл Великий не создавал собственную империю, поэтому считался ромеями узурпатором, и с его потомками настоящие императоры помирились только при условии отказа от имперских амбиций. Затем при создании Священной Римской курс был взят опять-таки на всемирную империю.
Вот и интересно, какая позиция была у Филиппа.
От B~M
К Паршев (06.02.2017 22:00:41)
Дата 07.02.2017 13:46:58

Re: Суть вопроса

>>El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.
>Дело в том, что по тогдашней идеологии империя могла быть только одна. Карл Великий не создавал собственную империю, поэтому считался ромеями узурпатором, и с его потомками настоящие императоры помирились только при условии отказа от имперских амбиций. Затем при создании Священной Римской курс был взят опять-таки на всемирную империю.
>Вот и интересно, какая позиция была у Филиппа.

Проблема в том, что идеология, не зафиксированная юридически, остаётся предметом толкования. Мысль о том, что император - это владыка над королями, появилась в Западной Европе очень рано. Например, король Наварры Санчо III Великий (современник Отона III и Генриха II), претендуя на высшую власть над всеми североиспанскими государствами, именовал себя при случае "императором Испании". Насколько я в курсе, идея о единственности императоров поддерживалась, кроме императоров СРИ, в основном папством, но в силу претензий самого папства на верховную власть над всеми монархами и известных конфликтов времён Штауфенов папам было не с руки выпячивать роль императора как владыки orbis terestris. Тем более на такую власть не претендовали императоры СРИ, которая, замечу, была абсолютно не экспансионисткой структурой, за почти тысячу лет так и не расширив своих границ. Другое дело Византия, где единственность императора и его положение над церковью (которая автоматически мыслилась как универсалистская) было в общем установлено в силу прямой преемственности с Римом. Но в Западной Европе после взятия Константинополя до этого уже никому не было дела. Так что к 16 веку любой придворный льстец мог провозглашать своего сюзерена "императором", а реакция того же Филиппа, думаю, описывалась словами из известной сказки: "Браво, браво! Ну что вы, право!" Хотя ясно, что любому официальному умножению императорских титулов Папа резко бы воспротивился - не из уважения к статусу императора СРИ, а из-за возможных идеологических последствий для единственности самих Пап.
От Prepod
К Вулкан (05.02.2017 20:43:52)
Дата 06.02.2017 16:04:18

Monarqia universal espanola

>Приветствую!

>El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.
Чтобы не путаться со Свяшенной римской империей, они ж католики - один папа, один император, ну и внутренние габсбургские терки. Это потом империй стало богато. Монаркия универсал звучит даже несколько внушительнее чем империя. Всемирная монархия это не хухры-мухры.