От Begletz
К Вулкан
Дата 26.01.2017 21:44:55
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: что сделано...

>Это как бы было понятно, что он будет работать, как надо. Главная ошибка - Николай считал, что Франция не сможет перекинуть в Крым более 30-40 тыс. солдат. А она за войну перекинула под 100. Просто оголив свои границы с Германией.

Так под Инкерманом у на 5-кратное численное превосходство было, и все равно ниасилили. Так что не работает аргумент о количестве.
От sss
К Begletz (26.01.2017 21:44:55)
Дата 27.01.2017 07:20:01

Ну насчет пятикратного превосходства при Инкермане - это(+)

некоторый передерг, конечно :)

Но в целом, безусловно, таки да, при Инкермане отвоевали плохо.
От Begletz
К sss (27.01.2017 07:20:01)
Дата 27.01.2017 18:12:39

"Богатыри не вы!" (с)

>некоторый передерг, конечно :)

Сужу по цифрам в англ Вики. Однако, главное, что бросается в глаза при чтении описаний крымских сражений, это плохая стойкость у русских практически везде, кроме Севастополя. Русские в панике бегут то здесь, то там. Такое вречатление, что после 1812 г что-то кардинально изменилось в России. Неужто М.Ю. был настолько прав?
От Вулкан
К Begletz (26.01.2017 21:44:55)
Дата 26.01.2017 22:28:04

Re: что сделано...

Приветствую!
>>Это как бы было понятно, что он будет работать, как надо. Главная ошибка - Николай считал, что Франция не сможет перекинуть в Крым более 30-40 тыс. солдат. А она за войну перекинула под 100. Просто оголив свои границы с Германией.
>
>Так под Инкерманом у на 5-кратное численное превосходство было, и все равно ниасилили. Так что не работает аргумент о количестве.

Вполне о количестве. В одном сражении количество может не сыграть роли. В нескольких - нонсенс. Впрочем, я уже писал это в теме о логистике, в архиве должно быть.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Begletz
К Вулкан (26.01.2017 22:28:04)
Дата 26.01.2017 22:57:48

Re: что сделано...

>Приветствую!

Здравствуйте,

>
>Вполне о количестве. В одном сражении количество может не сыграть роли. В нескольких - нонсенс. Впрочем, я уже писал это в теме о логистике, в архиве должно быть.

Ну вот и сравним два сражения.

Инкерман: у союзников сильная позиция, у русских пятикратное превосходство.

Альма: у русских сильная позиция, у союзников 1.7-кратное превосходство.

Союзники с менее, чем двукратным численным превосходством делают то, что русские не могут сделать с пятикратным. Более того, потери сторон при Альме примерно равны, хотя, казалось бы, штурмующие должны были потерять больше. Как это и произошло в Инкермане, где соотношение потерь 1:2.6 не в нашу пользу.

Вывод: воевали плохо.
От Г.С.
К Begletz (26.01.2017 22:57:48)
Дата 26.01.2017 23:51:26

А разницу условий вы учитывали?

>Ну вот и сравним два сражения.

>Инкерман: у союзников сильная позиция, у русских пятикратное превосходство.

>Альма: у русских сильная позиция, у союзников 1.7-кратное превосходство.

>Союзники с менее, чем двукратным численным превосходством делают то, что русские не могут сделать с пятикратным. Более того, потери сторон при Альме примерно равны, хотя, казалось бы, штурмующие должны были потерять больше. Как это и произошло в Инкермане, где соотношение потерь 1:2.6 не в нашу пользу.

>Вывод: воевали плохо.

На Альме была возможность обхода фланга из-за обстрела с моря.

Можно сравнить с Цзиньчжоу, где на правом фланге "Бобр" остановил японцев, но 6 японских канонерок вынесли левый фланг
От Begletz
К Г.С. (26.01.2017 23:51:26)
Дата 27.01.2017 01:17:32

Re: А разницу...

>На Альме была возможность обхода фланга из-за обстрела с моря.

Огневая поддержка с моря помогла только Боске, однако, его наступлние не решило исход сражения. Решающего успеха добились англичане без поддержки флота.

Кстати, в Вики пишут "По одной из версий, русские полки попали под огонь артиллерии флота, которая почти уничтожила Минский полк, однако ряд исследователей в этом сомневаются. Видимо, основной проблемой стали французские штуцера, а чуть позже — французская артиллерия."
От Вулкан
К Begletz (27.01.2017 01:17:32)
Дата 27.01.2017 10:15:51

Re: А разницу...

Приветствую!
>>На Альме была возможность обхода фланга из-за обстрела с моря.
>
>Огневая поддержка с моря помогла только Боске, однако, его наступлние не решило исход сражения. Решающего успеха добились англичане без поддержки флота.

>Кстати, в Вики пишут "По одной из версий, русские полки попали под огонь артиллерии флота, которая почти уничтожила Минский полк, однако ряд исследователей в этом сомневаются. Видимо, основной проблемой стали французские штуцера, а чуть позже — французская артиллерия."


Этот "ряд исследователей", думаю, французские отчеты не читал. Знаете, как при Альме штуцера применяли?))) "Не стрелять, пока не увидите белки глаз русских!" )))) Та же проблема, что и с пароходами. Вундервафля есть, а что с ней делать - непонятно.



Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Begletz
К Вулкан (26.01.2017 22:28:04)
Дата 26.01.2017 22:46:03

Re: что сделано... (-)