От ndvahin
К All
Дата 14.01.2017 16:32:36
Рубрики Прочее;

геральдика

Околотопичный вопрос. Известно что на гербе Наполеона жужжали пчелы. А был ли герб известного военоначальника с осами?
От B~M
К ndvahin (14.01.2017 16:32:36)
Дата 16.01.2017 14:14:26

Re: геральдика

>Околотопичный вопрос. Известно что на гербе Наполеона жужжали пчелы. А был ли герб известного военоначальника с осами?

В Средние века с энтомологией было не очень. Т.е. осу от пчелы по жизни, конечно, отличали, но вот на картинке... Вот что написано в статье о геральдических насекомых (на французском - http://lalanguedublason.blogspot.com/2013/10/labeille-le-papillon-et-autres-insectes.html ):
Термин "пчела" существовал уже в 1688 у Menestrier. С тех пор он остаётся без изменений.
Это термин служит родовым словом для определённых насекомых (мух, ос, шмелей, шершней или оводов), различаемых по своему обозначению, только если выбранный термин соотносится со значением герба
Так что выше, похоже, назвали оба два примера исторических ос на гербах. Они из Италии, где, похоже, осы как таковые пользовались некоторым уважением (в комментах к статье отписалась представительница семейства Vespignani, на гербе которых тоже осы).
Кроме того, в приложенном к статье списке указано, что осы (guêpe) на гербах семейств Guepin, Guespereau и Saisy de Kerampuil - в первых двух случаях, очевидно, тоже из-за фамильного имени.
О гербе семейства Веспуччи подробно:
http://thevespuccifamily.blogspot.com/2010_11_01_archive.html (третья картинка отсутствует, но она такая:
http://www.intoflorence.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/greve-in-chianti-2b.jpg

)
Намогильный герб -
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Chiesa_di_Ognissanti,_tomba_amerigo_vepucci.JPG


Современные фантазийные (т.е. нарисованные по описанию) варианты с энтомологически правильными осами:
http://dibujoheraldico.blogspot.com/2013/05/amerigo-vespucci.html
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vespucci_coat_of_arms.png


От Константин Дегтярев
К ndvahin (14.01.2017 16:32:36)
Дата 16.01.2017 11:06:42

У семейства Барберини, до того как они пошли по церковной линии

>Околотопичный вопрос. Известно что на гербе Наполеона жужжали пчелы. А был ли герб известного военоначальника с осами?

... вместо пчел на гербе были осы. Непосредственно ос на пчел заменил Маттео Барберини (1568–1644), когда стал римским Папой.
От Паршев
К ndvahin (14.01.2017 16:32:36)
Дата 15.01.2017 21:55:08

Оса - редкий геральдический символ, по сравнению с пчелами

>Околотопичный вопрос. Известно что на гербе Наполеона жужжали пчелы. А был ли герб известного военоначальника с осами?

Не знаю, можно ли считать Америго Веспуччи военачальником? Его семейный герб - три именно осы (в европейских языках веспа - оса, в английском васп и т.д.). Можно поискать по этому слову.