От ttt2
К realswat
Дата 22.01.2017 11:47:49
Рубрики WWII; Современность; Флот; ВВС;

Это не окончательный ответ а все таки скорее спекуляция

>1. В защиту несчастных японцев:
>1.1 Самолётов при атаках TF38 у них было много, и в целом - даже больше, чем у американцев.
>1.2 Радары у них были - и береговые, и авиационные.
>2. Сравнивал я - ещё раз - действия американцев с действиями американцев. Возражения типа "японцы отставали и были слабее" в связи с этим не относятся к теме разговора. Как бы ни была слаба (а она не была слаба) ПВО японских аэродромов на Окинаве и Формозе, которые американцы атаковали 10-13 октября - она была намного сильнее, чем ПВО японских отрядов боевых кораблей, которые американцы атаковали 24-26 октября. Кратная разница в объёме атак объясняется почти исключительно тем, что в первом случае - цели стационарные, заранее разведанные, которые можно атаковать по своей воле в нужный момент, во втором случае - цели подвижные, появляются не тогда, когда хочется, а тогда, когда появляются
....

Попытки использовать опыт:

1. 70-летней давности, времен поршневых самолетов и редких допотопных радаров у японцев

2. Специфического тихоокеаского ТВД с огромными расстояниями

3. Ситуации с огромным технологическим и численным превосходством другой стороны (большая часть японских пилотов новички с ничтожным опытом

Скорее смешит чем принимается как какое то доказательство

Я вам уже говорил например, что наступательные достижения авианосцев (несмотря на все ваши разговоры о их преимуществе в подвижности и тп) в борьбе с серьезным противником - Люфтваффе представляют из себя величину близкую к нулю.

>7. И чтобы было о чём спорить содержательно, добавим - постройка 2 АВ "типа "Шарль де Голль"" в течение 12 лет (по 8 лет на корабль, с лагом 4 года) при нынешнем уровне расходов РФ на оборону даст расходы на АВ на уровне 1...1,5% военного бюджета. И - пятница ж - будет дешевле Олимпиады в Сочи.

Вы несколько сворачиваете в сторону. Целесообразность строительства авианосца для России, что я кстати поддерживаю, сейчас определяется не возможностями его удара по серьезному сухопутному противнику, а геополитическими причинами, типа ситуации в Сирии. Требования несколько иные. И да, размера чуть больше "Де Голль" хватит.

С уважением
От Claus
К ttt2 (22.01.2017 11:47:49)
Дата 22.01.2017 14:14:43

Re: Это не...

>1. 70-летней давности, времен поршневых самолетов и редких допотопных радаров у японцев
Современные радары засекут подходящие на малой высоте самолеты и ракеты на МЕНЬШЕЙ дистанции, чем древние радары японцев засекали самолеты подходящие на средних высотах.
А скорости у современных ракет/самолетов выше.

А самолетов ДЛРО не так уж и много.
От Koshak
К Claus (22.01.2017 14:14:43)
Дата 22.01.2017 14:57:45

Настоятельно рекомендую

>>1. 70-летней давности, времен поршневых самолетов и редких допотопных радаров у японцев
>Современные радары засекут подходящие на малой высоте самолеты и ракеты на МЕНЬШЕЙ дистанции, чем древние радары японцев засекали самолеты подходящие на средних высотах.
>А скорости у современных ракет/самолетов выше.

>А самолетов ДЛРО не так уж и много.

Настоятельно рекомендую даже не "изучить", а хотя бы "погуглить" или даже "посмотреть в ВИКИ" что-нибудь о современных метровых и мегагерцовых РЛС.
В противном случае, развивая тезис о "дальность обнаружения ниже", вы рискуете доказать тезис о необходимости принятия на вооружение лазерных мечей джедаев.
От Claus
К Koshak (22.01.2017 14:57:45)
Дата 22.01.2017 17:23:14

Re: Настоятельно рекомендую

>Настоятельно рекомендую даже не "изучить", а хотя бы "погуглить" или даже "посмотреть в ВИКИ" что-нибудь о современных метровых и мегагерцовых РЛС.
Можно поподробнее про способность того же С-300 обнаруживать и обстреливать маловысотные цели, находящиеся за радиогоризонтом?
От Koshak
К Claus (22.01.2017 17:23:14)
Дата 22.01.2017 21:01:35

Re: Настоятельно рекомендую

>>Настоятельно рекомендую даже не "изучить", а хотя бы "погуглить" или даже "посмотреть в ВИКИ" что-нибудь о современных метровых и мегагерцовых РЛС.
>Можно поподробнее про способность того же С-300 обнаруживать и обстреливать маловысотные цели, находящиеся за радиогоризонтом?

Повторно настоятельно рекомендую изучить:
1. Характеристики ранее указанных типов РЛС
2. Разницу между "обнаружить цель" и "обстрелять цель"
3. Принцип работы АР ГСН

Если это окажется непосильной задачей, о чем будет сообщено явным образом, то
постараюсь по-возможности разъяснить более доступно.
От Claus
К Koshak (22.01.2017 21:01:35)
Дата 25.01.2017 13:48:50

Re: Настоятельно рекомендую

>Повторно настоятельно рекомендую изучить:
>1. Характеристики ранее указанных типов РЛС
>2. Разницу между "обнаружить цель" и "обстрелять цель"
>3. Принцип работы АР ГСН

Ну давайте посмотрим.
Все эти РСЛ это ШТУЧНЫЕ объекты довольно высокой стоимости (про Контейнер в инете пишут - 10 млрд. руб. http://militaryrussia.ru/blog/topic-768.html
С ограниченным сектором обзора и о огромной площади, т.е. довольно уязвимые.

Причем у многих дальность обнаружения маловысотных вощздушных целей не так уж и велика.

Подозреваю, что тот же Контейнер у которого максимальная дальность 3000км, полетающую крылатую ракету или самолет на малой высоте с нескольких сот км засечь сможет.
Но например про Подсолнух, который, как я понимаю, планируется относительно массовым, пишут следующее:
Максимальная дальность обнаружения воздушных объектов (самолет, вертолет), при высоте полета, 3-200 м: 150 км.
http://prellem.narod.ru/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html

В общем то, учитывая, что современные самолеты и крылатые ракеты летают заметно быстрее самолетов времен ВМВ, время на реакцию остается даже меньшее, чем у японцев во время ВМВ (в лучае подхода к ним самолетов на средних высотах).