От Ibuki
К pamir70
Дата 20.01.2017 14:45:50
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Если провести...

>1.Большие запасы вооружения и боеприпасов попавшие в руки революционеров(исламских) исходно.
>...
Самое главное как и в стране кольца врагов - огромная поддержка идеологии массами низов, и неспособность старых верхов низам предложить достойную альтернативу. И внутренняя сила этой идеологии, ее непротиворечивость, всех ясно, понятно, вот свои, вот враги, всех несогласных - расстрелять. Естественно идеологии допускающие диалог и сомния оказываются в очень проигрышной ситуации при борьбе за сердца и умы.
От pamir70
К Ibuki (20.01.2017 14:45:50)
Дата 20.01.2017 16:05:16

Re: Если провести...

>Самое главное как и в стране кольца врагов - огромная поддержка идеологии массами низов,
Скорее (причём очень похоже) опора на крестьянство( как мобилизационная масса) + передовой рабочий класс и студенчество( маоистские левацкие идеи на исламской почве)
От Ibuki
К pamir70 (20.01.2017 16:05:16)
Дата 20.01.2017 17:53:03

Re: Если провести...

>Скорее (причём очень похоже) опора на крестьянство( как мобилизационная масса) + передовой рабочий класс и студенчество( маоистские левацкие идеи на исламской почве)
Угнетенные классы.
От pamir70
К Ibuki (20.01.2017 17:53:03)
Дата 20.01.2017 18:16:55

Re: Если провести...

>Угнетенные классы.
Тут ещё и угнетённые ( в рамках глобализма) народы
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (20.01.2017 14:45:50)
Дата 20.01.2017 14:55:04

Re: Если провести...

>>1.Большие запасы вооружения и боеприпасов попавшие в руки революционеров(исламских) исходно.
>>...
>Самое главное как и в стране кольца врагов - огромная поддержка идеологии массами низов, и неспособность старых верхов низам предложить достойную альтернативу. И внутренняя сила этой идеологии, ее непротиворечивость, всех ясно, понятно, вот свои, вот враги, всех несогласных - расстрелять. Естественно идеологии допускающие диалог и сомния оказываются в очень проигрышной ситуации при борьбе за сердца и умы.

Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями (хотя и указывая на историческую неибежность мировой революции). Чем в конечном счете обеспечила свое признание и легитимизацию в международном политическом и экономическом поле.
Кроме того она не имела прямых претендентов на свою территорию и население.
А какие у запрещенного государства в этом смысле могут быть перспективы?
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 14:55:04)
Дата 20.01.2017 23:28:39

Re: Если провести...


>А какие у запрещенного государства в этом смысле могут быть перспективы?

А они и не стремятся к перспективам и мирному сосуществованию - им нужна "последняя битва с дяволом".
Все что щас это подготовка.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 14:55:04)
Дата 20.01.2017 16:06:10

Re: Если провести...

>Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями
Не в эпоху гражданской войны и интервенции
От А.Никольский
К pamir70 (20.01.2017 16:06:10)
Дата 20.01.2017 16:14:47

Re: Если провести...


>Не в эпоху гражданской войны и интервенции
++++
некие тенденции были и в эту эпоху (Брестский мир какой никакой, а дипдомкумент), дружба с договорами с Турцией и Афганистаном в 1919, мирные договоры 1920 г с лимитрофами
у ИГИЛа ничего близкого к этому не наблюдается. Впрочем, если бы кто-то захотел зашквариться договором с ними, они может и пошли бы, как талибы с ОАЭ или красные кхмеры
От pamir70
К А.Никольский (20.01.2017 16:14:47)
Дата 20.01.2017 16:24:03

Re: Если провести...

>у ИГИЛа ничего близкого к этому не наблюдается.
А как же торговля нефтью через Турцию и Асада? Как же пресловутые "израильские инструктора"?
Думаю что "договорённости" имеются. С ИГИЛ. И договора будут..если ИГИЛ оформит себя как государство с границами
Как у той же КНР с полпотовской Кампучией.
От А.Никольский
К pamir70 (20.01.2017 16:24:03)
Дата 20.01.2017 16:37:27

Re: Если провести...


>А как же торговля нефтью через Турцию и Асада?
+++
это не политические отношения, а "торговля с врагом", на которую закрывают глаза по ряду причин (причем игилоиды таки все это, похоже, прервали, взорвав газовый завод)


Как же пресловутые "израильские инструктора"?
++++
а это просто лживая пропаганда


>Думаю что "договорённости" имеются. С ИГИЛ.
++++
думаю что и не будет, как их не было с Аль-каидой
От pamir70
К А.Никольский (20.01.2017 16:37:27)
Дата 20.01.2017 16:47:12

Re: Если провести...

>это не политические отношения, а "торговля с врагом", на которую закрывают глаза по ряду причин (причем игилоиды таки все это, похоже, прервали, взорвав газовый завод)
Называть сие можно и так
" На самом деле, в Советской России все хозяйство и владение так же огосудар­ствлены, как в Египте времен фараонов. Частные капиталы не сохранились даже под землей — ГПУ отрывает последние кла­ды. И вместе с частным хозяйством и капиталом исчезают его последние носители. Старые предприниматели и капиталисты вымерли или доживают свои дни в эмиграции. Новые — советские нэпманы и кулаки — гниют в Соловках. Советская моло­дежь проходит тяжкую школу хозяйствования в городских го­сударственных промышленных и торговых предприятиях и сель­ских колхозах и совхозах"
1932й
Кода у нас были заключены первые политические отношения ? Во время гражданской войны..или после победы в оной и заодно с прекращением интервенции?
От А.Никольский
К pamir70 (20.01.2017 16:47:12)
Дата 20.01.2017 16:49:26

Re: Если провести...


>Кода у нас были заключены первые политические отношения ?
Брестский мир - 1918
Договоры с Турцией и Афганистаном - 1919
Договоры с Эстонией и Латвией - 1920
От pamir70
К А.Никольский (20.01.2017 16:49:26)
Дата 20.01.2017 16:59:43

Re: Если провести...

>>Кода у нас были заключены первые политические отношения ?
>Брестский мир - 1918
>Договоры с Турцией и Афганистаном - 1919
>Договоры с Эстонией и Латвией - 1920
Без проблем..
Но тут ,думаю, ньюанс в том что ИГИЛ ещё не оформилось в полноценное государство, являясь организацией.
Ну а договорённости с организацией ("торговля с врагом"(с) - имеют место быть
От KGI
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 14:55:04)
Дата 20.01.2017 16:04:14

Re: Если провести...

>Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями

Ага, "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." это между прочим был гимн страны, победившей идеологии сосуществования:). Кстати "Интернационал" назывался:).
От Лейтенант
К KGI (20.01.2017 16:04:14)
Дата 20.01.2017 16:17:51

А французы до сих пор Марсельезу поют, там тоже текст забористый (-)
От Андю
К Лейтенант (20.01.2017 16:17:51)
Дата 20.01.2017 18:08:51

Из неё обычно поют перед футболом только 1-ый куплет и припев. (+)

Здравствуйте,

Про "день славы" и "граждане, к оружию" которые, без особых брутальностей. У толерастов же давно гланды чешутся основательно отрихтовать даже их, не говоря уже об остальном расизмо-фашизме.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (20.01.2017 18:08:51)
Дата 20.01.2017 18:16:37

ничего себе без брутальностей


>Про "день славы" и "граждане, к оружию" которые, без особых брутальностей.

Они идут прямо к вам,
Чтоб резать ваших сынов, ваших подруг!

или это не тот текст? http://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/france.html
От Андю
К Alex Lee (20.01.2017 18:16:37)
Дата 20.01.2017 18:30:07

А вот быть жертвой -- модно и толерантно. :-) Слова же можно и подрихтовать. (-)
От Alexeich
К Лейтенант (20.01.2017 16:17:51)
Дата 20.01.2017 17:11:28

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira ! - позабористей будет

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates à la lanterne,
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates on les pendra !

Есть у меня где-то в анналах в исполнение детского академического хора - непередаваемый контраст между содержанием и формой:).

Не гимн конечно но был довольно популярен на оф. мероприятиях определенного рода.
От Дмитрий Козырев
К KGI (20.01.2017 16:04:14)
Дата 20.01.2017 16:14:21

Re: Если провести...

>>Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями
>
>Ага, "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." это между прочим был гимн страны, победившей идеологии сосуществования:). Кстати "Интернационал" назывался:).

Я не уловил в чем суть Вашего возражения. Пели одно, делали другое.
От KGI
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 16:14:21)
Дата 21.01.2017 19:46:54

Re: Если провести...

>>>Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями
>>
>>Ага, "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." это между прочим был гимн страны, победившей идеологии сосуществования:). Кстати "Интернационал" назывался:).
>
>Я не уловил в чем суть Вашего возражения. Пели одно, делали другое.

А при чем здесь "делали". Речь(у Вас) шла о том, что декларировали. Так вот гимн Интернационал это одна из форм декларации. А что касается действий , то они как известно всегда искусство возможного.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 16:14:21)
Дата 21.01.2017 17:11:12

"Другое" стали делать после того, как обломилось с "разрушением"


А обломилось по причине наличия у противников большого количества войск (в том числе конретно в Польше), совладать с которорым не смогли, уважаемый Дмитрий Козырев.

Мораль в отношении ИГИЛ прямая - против хорошей армии все "разрушители" бессильны и поневоле обламываются.


С уважением, Exeter
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 14:55:04)
Дата 20.01.2017 15:11:08

Re: Если провести...

>Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями (хотя и указывая на историческую неибежность мировой революции). Чем в конечном счете обеспечила свое признание и легитимизацию в международном политическом и экономическом поле.
СССР обеспечил свое признание в первую очередь военной силой, разгромив интервенцию (к чему были создана предпосылка слабостью интервентов, которым после мировой войны воевать не хотелось, да и коммунистическая идеология подрывала эти страны изнутри.

>Кроме того она не имела прямых претендентов на свою территорию и население.
>А какие у запрещенного государства в этом смысле могут быть перспективы?
Интервентов они разгромить не могут, мировой войны от которой все устали нет. Перспектив к победе нет. Есть перспективы к бесконечному народоистреблению.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (20.01.2017 15:11:08)
Дата 20.01.2017 16:15:32

Re: Если провести...

>>Но если развивать эту аналогию, то первая страна в кольце врагов свою идеологию строила на декларации мирного сосущестования с другими идеологиями (хотя и указывая на историческую неибежность мировой революции). Чем в конечном счете обеспечила свое признание и легитимизацию в международном политическом и экономическом поле.
>СССР обеспечил свое признание в первую очередь военной силой, разгромив интервенцию (к чему были создана предпосылка слабостью интервентов, которым после мировой войны воевать не хотелось, да и коммунистическая идеология подрывала эти страны изнутри.

Но например мир с Польшей был достигнут ценой территориальных уступок. Ряд национальных окраин "отпущены на волю".

>>Кроме того она не имела прямых претендентов на свою территорию и население.
>>А какие у запрещенного государства в этом смысле могут быть перспективы?
>Интервентов они разгромить не могут, мировой войны от которой все устали нет. Перспектив к победе нет. Есть перспективы к бесконечному народоистреблению.

вот-вот.
От pamir70
К Ibuki (20.01.2017 15:11:08)
Дата 20.01.2017 16:11:36

Re: Если провести...

>Интервентов они разгромить не могут, мировой войны от которой все устали нет. Перспектив к победе нет. Есть перспективы к бесконечному народоистреблению.
А тут уже есть в наличии прецедент Парижского мирного соглашения 1973 года.
Интервенты могут устать и без мировой войны
От Prepod
К Ibuki (20.01.2017 15:11:08)
Дата 20.01.2017 15:16:03

Re: Если провести...


>>Кроме того она не имела прямых претендентов на свою территорию и население.
>>А какие у запрещенного государства в этом смысле могут быть перспективы?
>Интервентов они разгромить не могут, мировой войны от которой все устали нет. Перспектив к победе нет. Есть перспективы к бесконечному народоистреблению.
В этом как раз и есть исторический шанс Халифатчиков. Если все равно кругом кровавая вакханалия, то ИГ ничем не хуже других запрещенных и не запрещенных в РФ группировок, в некоторых отношениях может быть и лучше.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 14:55:04)
Дата 20.01.2017 15:05:00

Это мировая-то революция - декларация сосуществования?

ИМХО, мирное сосуществование с капстранами - своего рода дипломатический НЭП, сформировавшийся не ранее начала 1920-х, к Рапальской конференции. А во время ГВ вполне себе льстили надеждой на мировую революции, и события в Венгрии, Германии, Румынии и Польше тому подтверждение.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (20.01.2017 15:05:00)
Дата 20.01.2017 16:13:02

Так у меня написано про мировую революцию

от нее не отказывались, поддерживали Коминтерн, но с внешними соседями при первой возможности заключили мир, причем ценой территориальных уступок.
Революцию тоже никто не экспортировал. Что в конечном счете позволило наладить дипотношения и развить торговлю.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.01.2017 16:13:02)
Дата 20.01.2017 16:31:17

Ну так, если кто-то соберется заключить мир с ИГИЛ

... я думаю, они тоже согласятся на компромисс.
Однако никто с ними мира заключать не собирается, о переговорах даже и заиканий нет, они маргинальны и нерукопожатны в абсолютной степени.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (20.01.2017 16:31:17)
Дата 20.01.2017 17:02:10

Re: Ну так,...

>... я думаю, они тоже согласятся на компромисс.
>Однако никто с ними мира заключать не собирается, о переговорах даже и заиканий нет, они маргинальны и нерукопожатны в абсолютной степени.

Как ниже справедливо замечено, также нерукопожат был Табилан (и Аль-Кайда после известного события). Однако тепероь обе эти организации вполне рукопожаты. Крмое того ИГИЛу ничто не мешает провести ребрендинг и - о чудо! - внезапно стать рукопожатым тсзть в новом обновленном статусе.
От pamir70
К Константин Дегтярев (20.01.2017 16:31:17)
Дата 20.01.2017 16:32:48

Re: Ну так,...

>они маргинальны и нерукопожатны в абсолютной степени.
Как когда то и Талибан......
От KGI
К Константин Дегтярев (20.01.2017 15:05:00)
Дата 20.01.2017 16:08:27

Другими словами(+)

>ИМХО, мирное сосуществование с капстранами - своего рода дипломатический НЭП, сформировавшийся не ранее начала 1920-х, к Рапальской конференции.

тактический ход, уловка, перед Рапальской конференцией:). Точно так же как и НЭП экономический.
От Дмитрий Козырев
К KGI (20.01.2017 16:08:27)
Дата 20.01.2017 16:17:44

Re: Другими словами

>>ИМХО, мирное сосуществование с капстранами - своего рода дипломатический НЭП, сформировавшийся не ранее начала 1920-х, к Рапальской конференции.
>
>тактический ход, уловка, перед Рапальской конференцией:). Точно так же как и НЭП экономический.

Будем честны - смена политического и экономического курса СССР произошла после радикальной смены его руководства.