От Pav.Riga
К pamir70
Дата 21.01.2017 19:58:04
Рубрики Локальные конфликты;

Re: От трайболизма...к инструменту влияния (не в военной сфере)

>> станет отрицать роль спецслужб
>Понимаете, "отрицать" и "не превозносить" - это абсолютно разные вещи.
>Не отрицая роли Лоуренса Аравийского, однако следует понимать что он сам понимал "неспособность повстанцев противостоять регулярной армии в открытом бою" и не занимался превращением повстанцев в регулярную армию.
>Есть вещи которые спецслужбам несвойственны..
 Полностью согласен,что осел груженный золотом вполне может обезвредить самый сильны гарнизон и могучие форты.(как с покойныи СССР)
Те же Саудиты выращенные Лоуренсом ныне в силе...


С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (21.01.2017 19:58:04)
Дата 21.01.2017 20:07:44

Re: От трайболизма...к...

> Полностью согласен,что осел груженный золотом вполне может обезвредить самый сильны гарнизон и могучие форты.(как с покойныи СССР)
"Всё куплю, сказало злато. Всё возьму - сказал булат "(с)
Почему вьетнамцы не обезвредили так гарнизон Кешань? :) Золота не хватило?
> Те же Саудиты выращенные Лоуренсом ныне в силе...
Думаю что успехи ДАИШ(запрещена в РФ) это от местного Зиапа с кем то, подобным капитану Фредерику Пику и Глабб паше :)
Деньги - это относительно компактная группа профессионалов. А подготовка и использование крестьян -это "до(дау) трань"
От Pav.Riga
К pamir70 (21.01.2017 20:07:44)
Дата 22.01.2017 00:25:50

Re: От трайболизма...


>"Всё куплю, сказало злато. Всё возьму - сказал булат "(с)
>Почему вьетнамцы не обезвредили так гарнизон Кешань? :) Золота не хватило?
А почему во времена ВОВ или похода КА 1920 года на Варшаву дивизии не продавались за наличные ?
В случае ,когда война принимает классовую окраску,предатели только в верхушке.
Да и еще важная деталь,для предательства нужна индульгенция ,как выданная в окресностях ХХ съезда КПСС всем включеным в номенклатуру.

С уважением к Вашему мнению
От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 00:25:50)
Дата 22.01.2017 00:28:34

Re: От трайболизма...

> Да и еще важная деталь,для предательства нужна индульгенция ,как выданная в окресностях ХХ съезда КПСС всем включеным в номенклатуру.
Тогда простой вопрос: сколько нужно заплатить верхушке ИГИЛ для того что-бы оная сдала всё и вся? :) По Вашему.
И тем самым -решить проблему.
От Pav.Riga
К pamir70 (22.01.2017 00:28:34)
Дата 22.01.2017 02:43:24

Re: От трайболизма...через секты , спонсоров и спецслужбы

>> Да и еще важная деталь,для предательства нужна индульгенция ,как выданная в окресностях ХХ съезда КПСС всем включеным в номенклатуру.
>Тогда простой вопрос: сколько нужно заплатить верхушке ИГИЛ для того что-бы оная сдала всё и вся? :) По Вашему.
>И тем самым -решить проблему.
В том,что лидеры ДАИШ не продаются дешево можно не сомневатся,чай не не члены политбюро времен Горбачева...
А существует еще и идейная и религиозная мотивация.

С уважением к Вашему мнению.

От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 02:43:24)
Дата 22.01.2017 12:04:35

Re: От трайболизма...через...

> В том,что лидеры ДАИШ не продаются дешево можно не сомневатся,чай не не члены политбюро времен Горбачева...
Т.е, по логике, не хватает золота под их запросы...
> А существует еще и идейная и религиозная мотивация.
Вот. И логика революционера. Сколько золота не давай -всё на пользу революции. А дающих -"кинем" :)
От Pav.Riga
К pamir70 (22.01.2017 12:04:35)
Дата 22.01.2017 13:09:02

Re: От трайболизма...через...

>> В том,что лидеры ДАИШ не продаются дешево можно не сомневатся,чай не не члены политбюро времен Горбачева...
>Т.е, по логике, не хватает золота под их запросы...
>> А существует еще и идейная и религиозная мотивация.
>Вот. И логика революционера. Сколько золота не давай -всё на пользу революции. А дающих -"кинем" :)
 Деятельность спецслужб она достаточно сложная и тонкая,что в далекое время когда после убийства Павла Петровича /вот результат !/ с посла Британии спрашивали... где деньги ? через скандал Иран -контрас и до сегодняшних сложностей когда кураторов традиционно обвиняют в завышении сум выдач .
Хотя может в спецслужбах залива все иначе и у них мусульманская этика заставляет
передавать деньги полностью.Хотя когда уроженка Ирана слетала в космос по комерческой
категории,в далеком Иране писали о том,мол сколько же это надо было похитить у народа,
что бы спустя столько лет позволить себе такое.

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 13:09:02)
Дата 22.01.2017 13:36:06

Re: От трайболизма...через...

> Деятельность спецслужб она достаточно сложная и тонкая,
Совсем не оспаривается.
Но вот организация,формирование,подготовка вооруженных сил -вне их компетенции.
Просто исходя из того что для оперативного работника спецслужб требуются совсем другие качества, нежели для силовика оных же служб..Или для офицера штаба :)
От А.Никольский
К pamir70 (22.01.2017 13:36:06)
Дата 22.01.2017 14:22:06

Re: От трайболизма...через...

>Но вот организация,формирование,подготовка вооруженных сил -вне их компетенции.
++++
это как раз не вопрос для спецслужб, и в той же Сирии многие разновидности "зеленых" и курды именно это от западных спецслужб получали и многие до сих пор получвют
но "черные" - это другое
От pamir70
К А.Никольский (22.01.2017 14:22:06)
Дата 22.01.2017 15:56:19

Re: От трайболизма...через...

> именно это от западных спецслужб получали
Задача служб -организовать канал передачи и контакты в зоне приёма.( если речь идёт о материально-технических средствах)
На остальном их компетенция заканчивается( подготовка партизан и формирование армии очень сильно отличаются по ставящимся задачам)
От А.Никольский
К pamir70 (22.01.2017 15:56:19)
Дата 22.01.2017 17:20:11

Re: От трайболизма...через...


( подготовка партизан и формирование армии очень сильно отличаются по ставящимся задачам)
-+++++++++++
это типовая задача ЦРУ и привлекаемых этим агентством ССО США
От pamir70
К А.Никольский (22.01.2017 17:20:11)
Дата 22.01.2017 17:36:45

Re: От трайболизма...через...

>это типовая задача ЦРУ и привлекаемых этим агентством ССО США
Типовая задача -это подготовка партизан.Но не армии. А чем армия отличается от партизан или разведчиков-диверсантов ССО можно сказать вкратце : видами боевого и не боевого обеспечения.
Как пример: кто в ССО США(ЦРУ) является типовым экспертом по организации среднего ремонта трофейной бронетехники различных образцов/стран-производителей в полевых условиях? :)
От А.Никольский
К pamir70 (22.01.2017 17:36:45)
Дата 22.01.2017 18:37:13

Re: От трайболизма...через...

>Как пример: кто в ССО США(ЦРУ) является типовым экспертом по организации среднего ремонта трофейной бронетехники различных образцов/стран-производителей в полевых условиях? :)
++++++++
если надо - то привлекают специалистов из Армии США для таких случаев
Вообще антитеррористическая "объединенность" и "ситуационная осведомленность" у нас слабо освещена, а на практике простой солдат армии США в Афгане может почти мнгновенно получить персональные данные на хозяина лавки, где талиб купил батарейки для СВУ. И это работает и в "обратном" направлении
От pamir70
К А.Никольский (22.01.2017 18:37:13)
Дата 22.01.2017 19:10:22

Re: От трайболизма...через...

> то привлекают специалистов из Армии США
Вот.
Т.е обеспечивают каналы для переброски специалистов. А не "привлекают" людей находящихся в ДРУГОМ ведомстве.Сама операция проводится другим ведомством :) Имеющим специалистов.
Вот мне и интересно: кто готовит СПЕЦИАЛИСТОВ нарождающейся армии
По вот такому принципу
"Однако внимание Зиапа в пятидесятые годы привлекали и другие проблемы чисто военного характера. Он сознавал, что борьба за контроль над Индокитаем еще не закончилась, и начинал готовиться к будущим битвам, которые считал неизбежными. Зиап понимал, что части Главных сил, сумевшие победить французов, могут не выстоять в войне с другим, более грозным противником — американцами. Прежде всего, офицерский корпус АСВ получал свое образование в сражениях с французами и не имел четкого представления об иных аспектах своей профессии. Все командиры выдвинулись на занимаемые должности во время боев, и каждый знал и умел только то, чему научил его жестокий учитель — война.
Требовалось срочно заниматься повышением квалификации офицерского состава. Так в Ханое открылись пехотное, артиллерийское и штабное училища, преподавателями в которых стали китайские военные специалисты. Основываясь на опыте боев с французами, Зиап особо упирал на необходимость ввести в программу обучения методологию борьбы с самолетами противника. Хо нужна была и своя авиация, и, заглядывая в будущее, Зиап отправлял вьетнамцев в Китай обучаться летному делу. Не забыл он и о морской науке, открыв соответствующее училище в Донг-Хае. Поскольку в распоряжении ВМФ Северного Вьетнама находились только суда береговой охраны, в училище готовили офицеров патрульных катеров. Именно такие патрульные катера и обстреляли в 1964-м американский эсминец, спровоцировав открытое вмешательство Соединенных Штатов во Вторую Индокитайскую войну.
Училища решали вопрос подготовки командного состава, но оставались еще трудности, касавшиеся обучения воинских частей. Зиап устраивал небольшие маневры и комбинированные учения для отработки взаимодействия различных родов войск. Поскольку основой армии оставались пехотные формирования, Зиап создал множество стрельбищ и требовал от инструкторов добиваться от бойцов высокого уровня владения стрелковым оружием. Создавались также артиллерийские полигоны, где офицеры артиллерии овладевали навыками стрельбы с закрытых позиций и учились вести сосредоточенный огонь.
В конце пятидесятых Зиапу пришлось столкнуться с проблемами, касавшимися неоднородности материальной части армии. Части Главных сил имели в своем распоряжении разношерстную технику, вооружение и снаряжение, доставшиеся войскам Вьетминя от французов, китайцев, японцев и американцев. На вооружение частей Главных сил поступала и различная советская техника, в том числе ПТ-76 (устаревшие, очень легкие плавающие танки) и некоторое количество артиллерийских орудий калибра 122 мм. Зиап боролся, хотя по большей части безуспешно, с бессистемностью и неуклюжестью системы снабжения, часто задерживавшей продвижение частей Главных сил во время войны с французами. Главнокомандующий создавал постоянные склады, задействовал солдат на реконструкции дорог. Он приказал перестроить гавани Хайфона и Хон-Гая на севере и Бен-Туя, около Виня; также благодаря Зиапу в значительной мере была улучшена работа радио и телеграфа. Он расширял армейский парк автомобильного грузового транспорта, занимался подготовкой водителей и механиков. Несмотря на прогресс в решении проблем поддержки боевых частей, недостатки тыловой системы будут в течение многих лет сдерживать и ограничивать эффективность подразделений Армии Северного Вьетнама.
В середине пятидесятых Зиапу пришлось иметь дело с «бичом» всех армий — проблемой администрации. Западные армии, как правило, отличаются раздутыми штатами управленцев, что убедительно показала в армии США операция «Охота за бумажками». Однако у Зиапа было все наоборот — ему не хватало административного аппарата. "
От Pav.Riga
К pamir70 (22.01.2017 15:56:19)
Дата 22.01.2017 16:24:43

Re: Со времен...Махдизма отвязывались ... вера она дело тонкое

>> именно это от западных спецслужб получали
>Задача служб -организовать канал передачи и контакты в зоне приёма.( если речь идёт о материально-технических средствах)
>На остальном их компетенция заканчивается( подготовка партизан и формирование армии очень сильно отличаются по ставящимся задачам)
 Границы в задачах спецслужб исторически не ставились.Да и финансирование,включая поставки
оружия,традиционно шло неучтенкой и ... налоговыми скидками с таможенными пошлинами или,
как в борьбе с Континентальной блокадой Бони, выдачей судовых документов на груз командиром блокадного фрегата...


С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 16:24:43)
Дата 22.01.2017 17:33:02

Re: Со времен...Махдизма...

> Границы в
Речь не о границах. Речь о компетентности сотрудников. К примеру(образному) ..КГБ можно поставить задачу построить мост через Ефрат. Но строить оный мост будут не оперативники КГБ.А либо созданное в рамках структуры новое управление..либо совсем другая структура, а КГБ просто будет организовывать каналы снабжения ))
Та же хрень с Лоуренсом Аравийским..который конечно ас..Но вот армию делал не он а Глабб паша
От Prepod
К А.Никольский (22.01.2017 14:22:06)
Дата 22.01.2017 14:58:16

Re: От трайболизма...через...

>>Но вот организация,формирование,подготовка вооруженных сил -вне их компетенции.
>++++
>это как раз не вопрос для спецслужб, и в той же Сирии многие разновидности "зеленых" и курды именно это от западных спецслужб получали и многие до сих пор получвют
Это правда, но готовят рядовой состав и тактических командиров. Которые вполне потом могут оказаться у чёрных. Без штабной и тыловой поддержки такие формирования не должны сами функционировать, даже теоретически, во избежания возникновения ИГ в том числе. Поэтому и правда непонятно, как халифатчики смогли отвязаться от хозяев и пойти в свободное плавание.
>но "черные" - это другое