От Паршев
К All
Дата 27.12.2016 19:29:22
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

по 57-мм пушке танка Черчилль вопросы

Пишется и говорится, что у этих танков в СССР в боекомплекте не было ОФС.
Но: а)57-мм ОФС у нас начали выпускать с 42 года
б) Черчилли использовались как тяжелые танки прорыва. Неужели только с бронебойными?
в) в перечне штатных снарядов есть три бронебойных снаряда (до появления подкалиберных), все три - сплошные. Но в ряде публикаций говорится о "бронебойной гранате". Может быть, были все же бронебойные с зарядом ВВ?
От Паршев
К Паршев (27.12.2016 19:29:22)
Дата 28.12.2016 19:03:53

44-q - это поздно. Вот 43-й:

"В составе Волховского фронта, в оперативном подчинении 8-й армии, с 17 марта 1943 г. сражался 50-й отд. гв. тяжелый полк прорыва (21 танк «Черчилль»). Здесь этой части во взаимодействии с другими подразделениями предстояло действовать в соответствии с тактическим предназначением — прорывать много эшелонированную долговременную полосу обороны противника.

... 19 марта 1943 г. танки пошли в атаку на участке урочище Пушечная гора (отм. 70,2), взаимодействуя с частями 374-й стрелковой дивизии. Из 21 танка, участвовавшего в атаке, 12 застряли в болоте и подорвались наминах, а два были подбиты артиллерийским огнем. Семь оставшихся машин ворвались на немецкие позиции, но пехота атаку не поддержала, и танки, расстреляв боезапас, вернулись в исходное положение. 22 марта пять танков «Черчилль» 50-го отдельного гвардейского тяжелого полк прорыва под командованием гвардии капитана Белогуба, согласно боевого распоряжения штаба 374-й стрелковой дивизии, атаковали противника в направлении развилки дорог 400 к восточнее оз. Белое. Боевым распоряжением атака была назначена 22 марта 1943 г. на 8 часов 30 минут. Сигналом для атаки пехоты было время движения танков через ее боевые порядки. В назначенное время «Черчилли» двинулись в атаку, но пехота вперед не пошла, так как командование 374-й стрелковой дивизии операцию отменило, но танкисты об этом извещены не были. Танки ворвались на немецкие позиции, где четыре машины были подбиты артиллерией, и лишь один вернулся на исходную позицию.

С 11.00 22 по 25 марта 1943 г. танки находились в этом районе — экипажи сидели в танках и вели огонь с места. Каждую ночь автоматчики 50-го отд. гв. тяжелого полк прорыва доставляли танкистам боеприпасы и продовольствие, а перед рассветом уходили. За это время «Черчилли» уничтожили артиллерийскую батарею, 4 ДЗОТа, склад с боеприпасами и до двух взводов пехоты. Танк капитана Белогуба держал под обстрелом 105-мм батарею противника и не давал возможности переместить ее в другое место.

Несмотря на неоднократные просьбы командира 50-го отд. гв. танкового полка прорыва, штаб 374-й стрелковой дивизии пехоту на рубеж, занятый танками, не продвигал. Немцы неоднократно предлагали экипажам подбитых танков сдаться в плен, на что танкисты отвечали «мощным артиллерийским и пулеметным огнем». В связи с тем, что связь по радио между танкистами и пехотой велась открытым текстом, немцам стало известно о том, что группой танков командует гв. капитан Белогуб. 25 марта 1943 г. они предложили ему бросить танки и отойти к своим. Белогуб ответил отказом. Тогда перед его танком был выставлен белый крест — знак того, что немецкие солдаты похоронят советского командира. После этого по танкам был открыт сильный артиллерийский огонь, после чего в атаку пошла пехота. Танкисты отбивались несколько часов. Когда кончились снаряды и патроны, они отбивались гранатами, выбрасывая их через левый бортовой люк (артиллерийским огнем противника верхние люки и люк правого борта были заклинены). Капитан Белогуб просил вызвать огонь на свои танки, чтобы смести наседающую пехоту противника, но даже этого артиллерия 374-й стрелковой дивизии сделать не смогла — вовремя не подвезли снарядов! В это время на помощь танкистам пришли два «Черчилля», отремонтированных силами 50-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва, и взвод пехоты 374-й стрелковой дивизии. Им удалось зацепить трактором танк Белогуба и эвакуировать его в тыл (экипажи трех других подбитых танков отошли с пехотой)".

И что, всё это, имея только пулемет и ББ снаряды?
От Ulanov
К Паршев (28.12.2016 19:03:53)
Дата 29.12.2016 00:35:05

Вполне

>И что, всё это, имея только пулемет и ББ снаряды?

Судя по описанию, немцы там тоже были не ахти какие сильные, если за три дня не смогли расковырять стоящие на месте танки до состояния "груда обгорелого лома", а потом еще позволили приехать туда на тракторе.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (29.12.2016 00:35:05)
Дата 29.12.2016 01:06:20

Re: Вполне


>Судя по описанию, немцы там тоже были не ахти какие сильные,

а что они, зубами что ли должны были? У них видимо были ПАки 38-е, что могли - сделали, там все люки были заклинены; но в дуэли с 57-мм они никаких преимуществ не имели. Упоминались повреждения от осколков, видимо обстреливали и из гаубиц, но без прямых попаданий.
А к моменту приезда трактора Паки скорее всего кончились - даже если только в щит попасть болванкой - мало не покажется всему расчету.
От Taranov
К Паршев (28.12.2016 19:03:53)
Дата 28.12.2016 22:28:01

С 50-й ГвТТП вообще все весело

Это была единственная часть Красной Армии, имевшая на вооружении Churchil II. А там вообще двухфунтовка.
Матчасть была смешанной - Churchill II и Churchill III.
От Паршев
К Taranov (28.12.2016 22:28:01)
Дата 28.12.2016 22:52:57

Да мне бы про ОФС

никак не складывается в уме полк прорыва без артиллерии, ну никак.
От Пауль
К Паршев (28.12.2016 22:52:57)
Дата 28.12.2016 23:16:34

ORe: Да мне бы про ОФС

>никак не складывается в уме полк прорыва без артиллерии, ну никак.

Так и до этого схожая ситуация была, когда батальоны и бригады на английских "мотях" и "валях".

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (28.12.2016 23:16:34)
Дата 28.12.2016 23:49:32

Re: ORe: Да...


>Так и до этого схожая ситуация была, когда батальоны и бригады на английских "мотях" и "валях".

Матильды были всё-таки на этапе оборонительных боев, да и по-моему уже с 41 года пошли варианты с 76-мм гаубицей. И у 4-й тоже такой вариант был.

Валентайн использовался как противотанкист, чему способствовал низкий силуэт (я слушал в Кубинке ветерана, который очень высоко его ценил, в частности за удобство драпать из него, когда подобьют).

Но Черчилль-то использовался даже по названию - как танк прорыва. "Но как, Холмс?".

Но вообще говоря действительно странно. Для нескольких сот танков не было смысла разворачивать производство 40-мм гранат? А к каким-то 57-мм пушкам мы снаряды даже производили!

Может мы чего не знаем и снаряды ОФ всё-таки были?
От ZaReznik
К Паршев (28.12.2016 23:49:32)
Дата 29.12.2016 00:15:06

Re: ORe: Да...

>Может мы чего не знаем и снаряды ОФ всё-таки были?

Интереса ради: а снаряды от морских QF 6-pounder не пробовали у нас применять "в лоб" или даже переснаряжать?
От Ciaran
К Паршев (27.12.2016 19:29:22)
Дата 28.12.2016 18:33:56

Re: по 57-мм...

>б) Черчилли использовались как тяжелые танки прорыва. Неужели только с бронебойными?

Именно поэтому потом стали делать варианты с 75 мм или гаубицей 95 мм + всякие "инженерные", но в СССР они не поставлялись, насколько знаю
От Taranov
К Паршев (27.12.2016 19:29:22)
Дата 28.12.2016 10:01:26

ОФ появились с весны 1944 года

Причем не с английской стороны. Англичане так и не присылали.
Зато у американцев на T48 GMC (СУ-57) ОФ были. Есть приказ ГАБТУ как раз по этому поводу.
Весна - реально не раньше апреля-мая.
От Пауль
К Taranov (28.12.2016 10:01:26)
Дата 28.12.2016 14:07:21

Re: ОФ появились...

>Причем не с английской стороны. Англичане так и не присылали.

А вот в таблице стрельбы для английских 57-мм противотанковой и танковой пушек (2-е издание 45 года) присутствует "осколочно-трассирующая граната H.E. 6 P.R. Shot VII". Вряд ли это американская маркировка.

С уважением, Пауль.
От Taranov
К Пауль (28.12.2016 14:07:21)
Дата 28.12.2016 22:25:57

Re: ОФ появились...

>А вот в таблице стрельбы для английских 57-мм противотанковой и танковой пушек (2-е издание 45 года) присутствует "осколочно-трассирующая граната H.E. 6 P.R. Shot VII". Вряд ли это американская маркировка.

Все верно, информацию по гранате прислали еще в 1943 году, и даже схему укладки в "Черчилль". Но обещать - не жениться. ОФ пошли четко пошли весной 1944 года вместе с поставками T48 GMC.
От Ciaran
К Пауль (28.12.2016 14:07:21)
Дата 28.12.2016 18:23:12

Re: ОФ появились...

>А вот в таблице стрельбы для английских 57-мм противотанковой и танковой пушек (2-е издание 45 года) присутствует "осколочно-трассирующая граната H.E. 6 P.R. Shot VII". Вряд ли это американская маркировка.

Видел британский доклад 44 года, там прямо писали, мол, мы ещё в 42 говорили что эта граната неэффективна (понятно, вес снаряда 3 кг всего), но бронебойные всё еще на высоте, поэтому треть Черчилей должна быть с 6-фунтовкой и ББ, а остальные НПП
От Алтын
К Паршев (27.12.2016 19:29:22)
Дата 27.12.2016 23:28:27

Re: по 57-мм...

Приветствую всех!
>Пишется и говорится, что у этих танков в СССР в боекомплекте не было ОФС.
>Но: а)57-мм ОФС у нас начали выпускать с 42 года
>б) Черчилли использовались как тяжелые танки прорыва. Неужели только с бронебойными?


13 февраля 1944 г. на Ленинградский фронт прибывает 36-й гвардейский танковый полк прорыва. Вооружение 17 танков Мк-4 "Черчилль" и два танка Мк-9 "Валентайн". Первые две недели полк занимается подготовкой и передислокацией в выжидательный район недалеко от передовой. При передислокации вышло из строя и отправлены в капитальный ремонт четыре танка Мк-4. На 9 марта , в полосе 67-й армии было назначено очередное наступление на Псковском направлении. В решении командования армии на наступление о танках Мк-4 сказано следующее :
http://img-fotki.yandex.ru/get/47043/13354011.1451/0_10fff8_6d1ffe76_orig.jpg



9-11 марта 1944 г. полк ведет бои на псковской земле у деревень Погостище и Лехино. Вышли из строя все тринадцать танков Мк-4, семь из них списаны в безвозврат.

http://img-fotki.yandex.ru/get/31412/13354011.1451/0_10fff7_ae6a1ce7_orig.jpg



Со всем почтением.