От Д.И.У.
К Максим Гераськин
Дата 24.12.2016 04:37:28
Рубрики 11-19 век;

Реконструкций столько было, что неудобно и обсуждать данную тему

>>Вот хотелось бы посмотреть на реальный выстрел.
>> https://youtu.be/pR26RMI9T8c?t=131
>
>В смысле, тут явно не 100 кг :)

480 кг на 400 шагов никто не метал, конечно - ни сейчас, ни по историческим источникам - а 100 кг на 200 м многократно. Это практически средневековый стандарт при 10-т противовесе.

https://www.google.ru/search?q=trebuchet&newwindow=1&biw=1185&bih=580&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjYt_iJ14vRAhUGNFAKHfYdBLIQ_AUIBigB

Максимально возможный противовес при деревянно-конопляных технологиях - порядка 20 т, что обеспечивает метание снарядов до 150-200 кг на 200 м. Это ненадежный предел, но уполовиненная машина работает вполне стабильно - на десятки и даже сотни выстрелов, пусть и с постоянным ремонтом.
От Максим Гераськин
К Д.И.У. (24.12.2016 04:37:28)
Дата 24.12.2016 13:54:52

Просто покажите видео и никто не пострадает

>Максимально возможный противовес при деревянно-конопляных технологиях - порядка 20 т, что обеспечивает метание снарядов до 150-200 кг на 200 м. Это ненадежный предел, но уполовиненная машина работает вполне стабильно - на десятки и даже сотни выстрелов, пусть и с постоянным ремонтом.

Хотелось бы увидеть ролик, 100 килограмм на 200 метров, желательно по цели.
От Iva
К Максим Гераськин (24.12.2016 13:54:52)
Дата 24.12.2016 14:21:47

Нашел один ролик на ютубе

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=CCzGjNv5Qaw

но фильм был лучше


Владимир
От Ustinoff
К Iva (24.12.2016 14:21:47)
Дата 24.12.2016 23:18:39

Re: Нашел один...

Оно не работает от слова совсем. Хотя используют технологии 20-21 века.
От Ильдар
К Ustinoff (24.12.2016 23:18:39)
Дата 25.12.2016 00:24:27

Re: Нашел один...

>Оно не работает от слова совсем.

Что "оно" не работает?

>Хотя используют технологии 20-21 века.

Какие?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ustinoff
К Ильдар (25.12.2016 00:24:27)
Дата 26.12.2016 02:31:25

Re: Нашел один...

>>Оно не работает от слова совсем.
>
>Что "оно" не работает?

Вот это сооружение на картинке совсем плохо камень бросает. Совсем камень не летает.

>>Хотя используют технологии 20-21 века.
>
>Какие?

Физика, математика, гвозди, доски, все современное.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
От Iva
К Iva (24.12.2016 14:21:47)
Дата 24.12.2016 14:23:24

Ежедневно стреляет

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=9faom6z5dZ0

15 кг, может 150 кг.



Владимир
От Iva
К Максим Гераськин (24.12.2016 13:54:52)
Дата 24.12.2016 14:10:28

Re: Просто покажите...

Привет!

>Хотелось бы увидеть ролик, 100 килограмм на 200 метров, желательно по цели.

был целый фильм по History про построение требуше и обстрел специально построенной кирпичной стены

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (24.12.2016 14:10:28)
Дата 24.12.2016 14:27:34

Re: Просто покажите...

>был целый фильм по History про построение требуше и обстрел специально построенной кирпичной стены

OK
https://youtu.be/QVO8VznqMeQ?t=2955

Но с дистанцией неясно.
От john1973
К Максим Гераськин (24.12.2016 14:27:34)
Дата 24.12.2016 16:19:58

Re: Просто покажите...

> https://youtu.be/QVO8VznqMeQ?t=2955
Неудивительно, что 16-18 века - взрывообразное развитие тактики пехоты и кавалерии))
От Iva
К Максим Гераськин (24.12.2016 14:27:34)
Дата 24.12.2016 14:28:45

Re: Просто покажите...

Привет!

> https://youtu.be/QVO8VznqMeQ?t=2955

>Но с дистанцией неясно.

по фильму на сколько помню дистанция была метров 150-200


Владимир
От Ильдар
К Iva (24.12.2016 14:28:45)
Дата 24.12.2016 23:59:33

Re: Просто покажите...

>по фильму на сколько помню дистанция была метров 150-200

Снаряд весом 136 кг метнули на 183 м.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Максим Гераськин
К Iva (24.12.2016 14:28:45)
Дата 24.12.2016 14:37:25

Re: Просто покажите...

>по фильму на сколько помню дистанция была метров 150-200

Понятно, благодарю! Что могу сказать по поводу увиденного.

1) Что-то не видно прямых попаданий в стену
2) Да и стена, по сравнению с "обычными замками" какая-то жиденькая
3) Зубец очевидно, можно сбить

Строить и использовать такую конструкцию ближе 200 метров от стен - насколько это реально, там же с луков обычных можно сверху эффективно стрелять.
От Ильдар
К Максим Гераськин (24.12.2016 14:37:25)
Дата 25.12.2016 00:18:54

Re: Просто покажите...

>1) Что-то не видно прямых попаданий в стену

Было произведено всего 3 выстрела, один из которых пробил стену.

>2) Да и стена, по сравнению с "обычными замками" какая-то жиденькая

Контрольная стена была точной копией верхней трети стены одного из лучших замков Уэльса 13 века - Кайрфилли (низ стены которого, кстати, имел толщину всего-то 2,5 м).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Максим Гераськин
К Ильдар (25.12.2016 00:18:54)
Дата 25.12.2016 14:43:43

Re: Просто покажите...

>>1) Что-то не видно прямых попаданий в стену
>
>Было произведено всего 3 выстрела, один из которых пробил стену.

Да, точно, один показали. Но не пробил, а повредил в районе амбразуры
https://youtu.be/CCzGjNv5Qaw?t=208

Что будет со сплошной стеной толщиной 1.5 метра осталось неясным. Или предполагается, что стену потихоньку "обкусывали" сверху вниз?
От Ильдар
К Максим Гераськин (25.12.2016 14:43:43)
Дата 25.12.2016 21:28:53

Re: Просто покажите...

>Но не пробил, а повредил в районе амбразуры

Да, я подзабыл.

>Что будет со сплошной стеной толщиной 1.5 метра осталось неясным.

Думаю, постепенно будет пробита.

>Или предполагается, что стену потихоньку "обкусывали" сверху вниз?

Это нормальная "технология". Так в античности даже таранами действовали. Начинали сверху или посредине стены, там где она была слабее. Плюсом было то, что откалывающиеся куски падали вниз и образовавали насыпь перед брешью.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Iva
К Максим Гераськин (24.12.2016 14:37:25)
Дата 24.12.2016 14:42:56

Re: Просто покажите...

Привет!


>1) Что-то не видно прямых попаданий в стену
>2) Да и стена, по сравнению с "обычными замками" какая-то жиденькая
>3) Зубец очевидно, можно сбить

поэтому фильм был много лучше. Там было проведено три выстрела. Один промазали. Два попали - камень входит в кирпичную стену где-то на половину. Идут трещины.

Наводится требуше очень просто. Регулируется масса баласта - дальность. Регулируется загиб скобы с которой соскакивает петля - регулируется наклон траектории - дальность и вертикальная точность.
Горизонтальная наводка - смещением снаряда.


Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (24.12.2016 14:42:56)
Дата 24.12.2016 14:45:28

Re: Просто покажите...

>поэтому фильм был много лучше. Там было проведено три выстрела. Один промазали. Два попали - камень входит в кирпичную стену где-то на половину. Идут трещины.

Псковский Кремль. Высота стен Крома — от 6 до 8 метров, толщина — от 2,5 до 6 метров.

>Наводится требуше очень просто.

С этим понятно. Непонятно, как это (и заряжание) делать, когда на тебя со стен льется дождик из стрел.
От Ильдар
К Максим Гераськин (24.12.2016 14:45:28)
Дата 25.12.2016 00:22:48

Re: Просто покажите...

>Псковский Кремль. Высота стен Крома — от 6 до 8 метров, толщина — от 2,5 до 6 метров.

Псковский кремль строился и перестраивался вплоть до конца 17 века, времени безраздельного господства огнестрельной артиллерии.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ibuki
К Максим Гераськин (24.12.2016 14:45:28)
Дата 24.12.2016 21:00:29

Re: Просто покажите...

>>Наводится требуше очень просто.
>
>С этим понятно. Непонятно, как это (и заряжание) делать, когда на тебя со стен льется дождик из стрел.
Укрываясь за стационарными щитами.
От Максим Гераськин
К Ibuki (24.12.2016 21:00:29)
Дата 24.12.2016 21:36:19

Re: Просто покажите...

>>С этим понятно. Непонятно, как это (и заряжание) делать, когда на тебя со стен льется дождик из стрел.
>Укрываясь за стационарными щитами.

Да, вполне. Особенно с учетом "Татары окружили ее и, как обычно при осаде подобных крепостей, возвели вокруг нее стену".