От марат
К АМ
Дата 24.12.2016 10:33:43
Рубрики WWI; Флот;

Ре: "Первый закон...

Здравствуйте!
>что начать войну из за передислокации флота? Это разве не идиотизм?
Почему из-за? В момент. А в РЯВ немцам было выгодно удаление России из европы и увязание в Китае. Не срослось, помирились с японцами, плюнули на свои амбиции. И, наверное, французы подсуетились, поправили Николая. А так обиженные-униженные японцы, готовые в любой момент попробовать еще раз заставят держать на ДВ адекватные силы(не 100 тыс с погранцами).

>Поэтому ненадо гадать, немцы в РЯВ неначали войну не только когда русский флот на БМ практически перестал существовать но и когда русская армия находилась в довольно плачевном состояние из за войны на ДВ.
Общественная мораль с тех пор сильно изменилась(приписывают ФДР). Немцам в 1904 г было выгодно увязание России на ДВ, было выгодно и позже, но русские второй раз решили не рисковать. Хотя, что-то о программе строительства флота к 1930 г для оспаривания результатов РЯВ было.
>И это не мое предложение а как пишет Петров идеи 1903-4 года, поведение немцев в РЯВ показывает обоснованность.
Показывает. На 1904 (+\-) г, а не на период после. К примеру, в 1853-1855 г надежды на австро-германцев не оправдались.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (24.12.2016 10:33:43)
Дата 24.12.2016 12:21:08

Ре: "Первый закон...

>Здравствуйте!
>>что начать войну из за передислокации флота? Это разве не идиотизм?
>Почему из-за? В момент. А в РЯВ немцам было выгодно удаление России из европы и увязание в Китае. Не срослось, помирились с японцами, плюнули на свои амбиции. И, наверное, французы подсуетились, поправили Николая.

и что немцам даст этот момент передислокации?

>>Поэтому ненадо гадать, немцы в РЯВ неначали войну не только когда русский флот на БМ практически перестал существовать но и когда русская армия находилась в довольно плачевном состояние из за войны на ДВ.
>Общественная мораль с тех пор сильно изменилась(приписывают ФДР). Немцам в 1904 г было выгодно увязание России на ДВ, было выгодно и позже, но русские второй раз решили не рисковать. Хотя, что-то о программе строительства флота к 1930 г для оспаривания результатов РЯВ было.

когда они решили не рисковать второй раз? У них просто возможности не было, вот вот, как только начали заново строить флот опять захотели рисковать и если я правильно помню "последние исполины" то там и идеи броска флота из балтики так сказать возродились...

>>И это не мое предложение а как пишет Петров идеи 1903-4 года, поведение немцев в РЯВ показывает обоснованность.
>Показывает. На 1904 (+\-) г, а не на период после. К примеру, в 1853-1855 г надежды на австро-германцев не оправдались.

они напали в 1853-55?

На любой период, флот для балтики важен но не носит решающего значения

>С уважением, Марат

>А так обиженные-униженные японцы, готовые в любой момент попробовать еще раз заставят держать на ДВ адекватные силы(не 100 тыс с погранцами).

а так получается то же самое что и в 1904м когда русский флот был разделен, так как Балтику некто не будет полностью оголять то сильная эскадра на тихом будет составлять только часть сил, у японцев будет возможность или разбить её или перехватить подкрепление из Балтики...

Другое дело план 1904го, все укрепления будут окончены как и инфраструктура, 2-4 месяца продержатся и подкрепления будут прибывать быстрее чем в РЯВ.

Ну а через месяца 3 придет армада из основных сил балтийского и черноморского флотов.
От марат
К АМ (24.12.2016 12:21:08)
Дата 25.12.2016 14:27:55

Ре: "Первый закон...

Здравствуйте!
>>>что начать войну из за передислокации флота? Это разве не идиотизм?
>>Почему из-за? В момент. А в РЯВ немцам было выгодно удаление России из европы и увязание в Китае. Не срослось, помирились с японцами, плюнули на свои амбиции. И, наверное, французы подсуетились, поправили Николая.
>
>и что немцам даст этот момент передислокации?
Как что? В данный момент оказываются сильнее.


>>Общественная мораль с тех пор сильно изменилась(приписывают ФДР). Немцам в 1904 г было выгодно увязание России на ДВ, было выгодно и позже, но русские второй раз решили не рисковать. Хотя, что-то о программе строительства флота к 1930 г для оспаривания результатов РЯВ было.
>
>когда они решили не рисковать второй раз? У них просто возможности не было, вот вот, как только начали заново строить флот опять захотели рисковать и если я правильно помню "последние исполины" то там и идеи броска флота из балтики так сказать возродились...
К 1930 г. Ну им бы и не позволили французы фторой раз рисковать при такой Германии.

>>Показывает. На 1904 (+\-) г, а не на период после. К примеру, в 1853-1855 г надежды на австро-германцев не оправдались.
>
>они напали в 1853-55?
Нет, они оказали дружественный нейтралитет Франции, позволив той оголить границу и бросить до 70% армии в Крым. См. топик ув. Вулкана о логистике в крымскую войну.

>>А так обиженные-униженные японцы, готовые в любой момент попробовать еще раз заставят держать на ДВ адекватные силы(не 100 тыс с погранцами).
>
>а так получается то же самое что и в 1904м когда русский флот был разделен, так как Балтику некто не будет полностью оголять то сильная эскадра на тихом будет составлять только часть сил, у японцев будет возможность или разбить её или перехватить подкрепление из Балтики...
Так это и значит, что России придется иметь три адекватынх задачам флота, а не Балтийский в случае необходимости будет передислоцирован на ДВ.
>Другое дело план 1904го, все укрепления будут окончены как и инфраструктура, 2-4 месяца продержатся и подкрепления будут прибывать быстрее чем в РЯВ.
>Ну а через месяца 3 придет армада из основных сил балтийского и черноморского флотов.
Если ситуация в Европе позволит.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (25.12.2016 14:27:55)
Дата 26.12.2016 14:26:04

Ре: "Первый закон...


>>>>что начать войну из за передислокации флота? Это разве не идиотизм?
>>>Почему из-за? В момент. А в РЯВ немцам было выгодно удаление России из европы и увязание в Китае. Не срослось, помирились с японцами, плюнули на свои амбиции. И, наверное, французы подсуетились, поправили Николая.
>>
>>и что немцам даст этот момент передислокации?
>Как что? В данный момент оказываются сильнее.

как это ослабит французские и русские пехотные дивизии?

>>>Общественная мораль с тех пор сильно изменилась(приписывают ФДР). Немцам в 1904 г было выгодно увязание России на ДВ, было выгодно и позже, но русские второй раз решили не рисковать. Хотя, что-то о программе строительства флота к 1930 г для оспаривания результатов РЯВ было.
>>
>>когда они решили не рисковать второй раз? У них просто возможности не было, вот вот, как только начали заново строить флот опять захотели рисковать и если я правильно помню "последние исполины" то там и идеи броска флота из балтики так сказать возродились...
>К 1930 г. Ну им бы и не позволили французы фторой раз рисковать при такой Германии.

ну да, как только планировали получить возможность так сразу, решающий фактор это возможность, фиг бы французы могли что то не позволить

>>>Показывает. На 1904 (+\-) г, а не на период после. К примеру, в 1853-1855 г надежды на австро-германцев не оправдались.
>>
>>они напали в 1853-55?
>Нет, они оказали дружественный нейтралитет Франции, позволив той оголить границу и бросить до 70% армии в Крым. См. топик ув. Вулкана о логистике в крымскую войну.

тоесть не напали в самой идеальной ситуации


>>а так получается то же самое что и в 1904м когда русский флот был разделен, так как Балтику некто не будет полностью оголять то сильная эскадра на тихом будет составлять только часть сил, у японцев будет возможность или разбить её или перехватить подкрепление из Балтики...
>Так это и значит, что России придется иметь три адекватынх задачам флота, а не Балтийский в случае необходимости будет передислоцирован на ДВ.
>>Другое дело план 1904го, все укрепления будут окончены как и инфраструктура, 2-4 месяца продержатся и подкрепления будут прибывать быстрее чем в РЯВ.
>>Ну а через месяца 3 придет армада из основных сил балтийского и черноморского флотов.
>Если ситуация в Европе позволит.
>С уважением, Марат

если не позволит то план тем более прекрасен так как это означает что флот необходим для защиты более важных частей империи, плохо если такая ситуация сложилась а половина флота торчит в П-А...
От марат
К АМ (26.12.2016 14:26:04)
Дата 26.12.2016 17:32:17

Ре: "Первый закон...


>>>и что немцам даст этот момент передислокации?
>>Как что? В данный момент оказываются сильнее.
>
>как это ослабит французские и русские пехотные дивизии?
Ну как. Как в реале - уедут на ДВ.


>>К 1930 г. Ну им бы и не позволили французы фторой раз рисковать при такой Германии.
>
>ну да, как только планировали получить возможность так сразу, решающий фактор это возможность, фиг бы французы могли что то не позволить.
Это гадание на кофейной гуще.

>>Нет, они оказали дружественный нейтралитет Франции, позволив той оголить границу и бросить до 70% армии в Крым. См. топик ув. Вулкана о логистике в крымскую войну.
>
>тоесть не напали в самой идеальной ситуации
С чего это ситуация идеальная? Вы считаете что в 1853-1856 гг Германия на пике могущества? Да и Германии как империи еще нет.

>>>Ну а через месяца 3 придет армада из основных сил балтийского и черноморского флотов.
>>Если ситуация в Европе позволит.

>если не позволит то план тем более прекрасен так как это означает что флот необходим для защиты более важных частей империи, плохо если такая ситуация сложилась а половина флота торчит в П-А...
Ну то есть вы жертвуете ДВ. О чем и спичь - либо жертвуете, либо три флота.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (26.12.2016 17:32:17)
Дата 26.12.2016 20:46:59

Ре: "Первый закон...


>>>>и что немцам даст этот момент передислокации?
>>>Как что? В данный момент оказываются сильнее.
>>
>>как это ослабит французские и русские пехотные дивизии?
>Ну как. Как в реале - уедут на ДВ.

непонял, уедут то русские броненосцы, причем здесь русские или французские дивизии?


>>>К 1930 г. Ну им бы и не позволили французы фторой раз рисковать при такой Германии.
>>
>>ну да, как только планировали получить возможность так сразу, решающий фактор это возможность, фиг бы французы могли что то не позволить.
>Это гадание на кофейной гуще.

я толька написал что такие идеи были, связаные с как казалось большими перспективами для флота

>>>Нет, они оказали дружественный нейтралитет Франции, позволив той оголить границу и бросить до 70% армии в Крым. См. топик ув. Вулкана о логистике в крымскую войну.
>>
>>тоесть не напали в самой идеальной ситуации
>С чего это ситуация идеальная? Вы считаете что в 1853-1856 гг Германия на пике могущества? Да и Германии как империи еще нет.

ну как, воевать против россии вместе с францией и англией, назовите более выгодную ситуацию?

>>>>Ну а через месяца 3 придет армада из основных сил балтийского и черноморского флотов.
>>>Если ситуация в Европе позволит.
>
>>если не позволит то план тем более прекрасен так как это означает что флот необходим для защиты более важных частей империи, плохо если такая ситуация сложилась а половина флота торчит в П-А...
>Ну то есть вы жертвуете ДВ. О чем и спичь - либо жертвуете, либо три флота.

это не так, ведь вы пишите "если ситуация в Европе позволит" так вот если ситуация в европе так тяжела что требует всех сил для спасения сердца империи (например Питер в опастности) то разумеется хорошо если флот будет на БМ и столица будет спасена ведь иначе это означает поражение которое заставит отозвать из второстепенных уголков империи все силы и сдать там все позиции, в такой ситуации треть флота в П-А спустит флаг и передаст базу японцам ради мира и возможности высвободить силы для прибалтийского региона.

>С уважением, Марат