От Grozny Vlad
К All
Дата 17.12.2016 17:10:41
Рубрики Униформа; Армия;

"Товарищи краснопалочники"

Эскадрон народного ополчения в Синьцзяне
Оригинальное вооружение у всадников
http://s020.radikal.ru/i720/1612/0d/69c404692c66.jpg


http://s41.radikal.ru/i093/1612/87/dcfa238c5f3e.jpg


http://s017.radikal.ru/i409/1612/a4/72a83d9a5204.jpg


http://s017.radikal.ru/i437/1612/f4/4ddf9c6d56a4.jpg


http://s018.radikal.ru/i515/1612/32/ae4f3c027827.jpg



Остальное:
http://orientalist-v.livejournal.com/1697143.html

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (17.12.2016 17:10:41)
Дата 19.12.2016 11:07:43

не очень видно но довольно похоже на скотопогонялку

старого типа, изолированная резиновая рукоятка, кнопка сбоку и стрекало заостренное для тех случаев, когда не надо электричеством бить. Сейчас больше продают "гуманные", без стрекала, там торчат два контакта вперед и все. Но малость выглядит слишком массивным. хотя примерно таких габаритов исопльзуют конные пастухи.
От john1973
К Alexeich (19.12.2016 11:07:43)
Дата 19.12.2016 13:58:08

Re: не очень...

>старого типа, изолированная резиновая рукоятка, кнопка сбоку и стрекало заостренное для тех случаев, когда не надо электричеством бить. Сейчас больше продают "гуманные", без стрекала, там торчат два контакта вперед и все. Но малость выглядит слишком массивным. хотя примерно таких габаритов исопльзуют конные пастухи.
Дык против двуногих будет неэффективно, коротковатая пика получается, разве что телескопическая - и на фото в сложенном состоянии. Хотя фантазии азиатов могут быть очень прихотливы, например пика-дубинка с трубчатым телескопическим древком... а в подсумках у всадников холостые патроны, для механизма раскладывания девайса.
От Alexeich
К john1973 (19.12.2016 13:58:08)
Дата 19.12.2016 16:57:06

Re: не очень...

>Дык против двуногих будет неэффективно, коротковатая пика получается, разве что телескопическая - и на фото в сложенном состоянии. Хотя фантазии азиатов могут быть очень прихотливы, например пика-дубинка с трубчатым телескопическим древком... а в подсумках у всадников холостые патроны, для механизма раскладывания девайса.

Ну, скажем демонстрантов с лошади гонять - самое то, гуманнее чем нагайкой не говоря за шашку и весьма зэффективно, особенно если разогретую толпу сперва охладили из брандспойтов. А вообще кто сказал, что против людей, может как раз стрекало-погонялка для вбьючных животныз и есть?
От Prepod
К Alexeich (19.12.2016 16:57:06)
Дата 20.12.2016 14:02:08

Re: не очень...

>>Дык против двуногих будет неэффективно, коротковатая пика получается, разве что телескопическая - и на фото в сложенном состоянии. Хотя фантазии азиатов могут быть очень прихотливы, например пика-дубинка с трубчатым телескопическим древком... а в подсумках у всадников холостые патроны, для механизма раскладывания девайса.
>
>Ну, скажем демонстрантов с лошади гонять - самое то, гуманнее чем нагайкой не говоря за шашку и весьма зэффективно, особенно если разогретую толпу сперва охладили из брандспойтов.
У конной милиции/полиции основное средство воздействия - сама лошадь. Судя по воспоминаниям туманной околофутбольной юности, когда на тебя не быстро скачет несколько лошадей со стражами правопорядка это страшно, гораздо страшнее "космонавтов" с дубьем. Даже если умом понимаешь, что она остановится и не будет врезаться в толпу. Так что сомнение в том, что небольшой конный отряд в до огнестрела в поле разгонит толпу посредственно обученной пехоты мне представляются странными. Даже с учетом того что лошадки были поменьше нынешних, разгонит, с минимальными для себя потерями. Если нет баррикад и толпе онижедетей и прочих мырных протэстувальныкив есть куда бежать, она скорее всего побежит просто при приближении всадников (к слову о баррикадах в ходе революционных событий, без них сразу бы разогнали любые скопления). Дубинка у них побочный инструмен, но дубинка сверху очень эффективная и не гуманная штука. Главным образом потому что нет опции "сложится" (присел, голову закрыл руками и шапкой, на спине рюкзак), потому что попадаешь не под берцы, что просто больно, а под копыта. А вот у уйгуров штука для дубинки длинная, для пики короткая. Если такой бить как дубинкой, сложно быстро удары наносить, могут схватить и вырвать из рук. Подозреваю, что она разборная, можно снять верхнюю часть и получить дубье, или нарастить (а может она телескопическая), и получить небольшую пику. Хотя кто их знает, может у уйгуров/китайцев какая-то другая психология толпы или методика ее разгона...
От john1973
К Prepod (20.12.2016 14:02:08)
Дата 20.12.2016 15:15:15

Re: не очень...

>Если такой бить как дубинкой, сложно быстро удары наносить, могут схватить и вырвать из рук. Подозреваю, что она разборная, можно снять верхнюю часть и получить дубье, или нарастить (а может она телескопическая), и получить небольшую пику. Хотя кто их знает, может у уйгуров/китайцев какая-то другая психология толпы или методика ее разгона...
А если махать девайсом не как резиновой палкой в пешем строю, а как булавой или кистенем, бить концом рифленой части? В этом случае длина в аккурат, и предполагаемые шипы будут строго полезны в использовании.
От Prepod
К john1973 (20.12.2016 15:15:15)
Дата 20.12.2016 18:31:47

Re: не очень...

>>Если такой бить как дубинкой, сложно быстро удары наносить, могут схватить и вырвать из рук. Подозреваю, что она разборная, можно снять верхнюю часть и получить дубье, или нарастить (а может она телескопическая), и получить небольшую пику. Хотя кто их знает, может у уйгуров/китайцев какая-то другая психология толпы или методика ее разгона...
>А если махать девайсом не как резиновой палкой в пешем строю, а как булавой или кистенем, бить концом рифленой части? В этом случае длина в аккурат, и предполагаемые шипы будут строго полезны в использовании.
Я думаю там сменные насадки, а шипы это рычажки-фиксаторы, можно и что-то типа булавы/кистеня применить. Как я помню тактику правоохранителей по толпе, используют либо щит+дубье для сдерживания/вытеснения, либо если без щитов - серия быстрых и резких ударов дубьем "на подавление". У конных ИМХО тоже самое, если замахиваться дрыной, ну или колющий удар наносить во враждебной толпе, то высока вероятность, что дивайс перехватят и вырвут, тем более что он рифленый, хвататься удобно. Хотя м.б. уйгуры с этими палками как-то очень ловко обращаются.
От Роман Алымов
К Prepod (20.12.2016 18:31:47)
Дата 21.12.2016 11:30:12

ИМХО основное назначение - ММГ огнестрела (+)

Доброе время суток!
Люди тренируются с палкой на период мира, обучения и отбора-отсева на предмет благонадёжности, но в случае нужды вместо палок будут розданы стрелялки (СКС например, или АК)
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (21.12.2016 11:30:12)
Дата 21.12.2016 15:43:28

Re: ИМХО основное...

> Люди тренируются с палкой на период мира, обучения и отбора-отсева на предмет благонадёжности, но в случае нужды вместо палок будут розданы стрелялки (СКС например, или АК)
Тогда гораздо проще раздать им "деревянные автоматы"
От Роман Алымов
К john1973 (21.12.2016 15:43:28)
Дата 22.12.2016 13:02:02

Скотогонялка функциональнее (-)
От john1973
К Alexeich (19.12.2016 16:57:06)
Дата 19.12.2016 23:14:12

Re: не очень...

>Ну, скажем демонстрантов с лошади гонять - самое то, гуманнее чем нагайкой не говоря за шашку и весьма зэффективно, особенно если разогретую толпу сперва охладили из брандспойтов. А вообще кто сказал, что против людей, может как раз стрекало-погонялка для вбьючных животныз и есть?
Рубчатая поверхность не вяжется, зачем это против крупных животных? Они ссадин и множественных синяков не боятся.
От Alexeich
К john1973 (19.12.2016 23:14:12)
Дата 20.12.2016 16:59:37

Re: не очень...

>Рубчатая поверхность не вяжется, зачем это против крупных животных? Они ссадин и множественных синяков не боятся.

Рубчатая резиновая поверхность не для животных, а для человека. Чтобы током не стукнуло. Животные боятся не ссадин, а заостренного стрекала, бо больно. А если еще кнопочку нажать, то и током даст. В общем не буду больше пустого писать ибо перезодит в фантазию - по факту плохо видно, но и впрямь похоже на погонялки, есть кстати и раскладные.
От Skvortsov
К Grozny Vlad (17.12.2016 17:10:41)
Дата 19.12.2016 10:20:01

Может, это детали разборной антенны? (-)
От Rwester
К Grozny Vlad (17.12.2016 17:10:41)
Дата 19.12.2016 09:23:55

А это не что-то альпинистское?

Здравствуйте!

умеренно легкое, обрезиненное, раскладное.

:) "Посох альпиниста-туземца, 3 лвл, +1 к моральной устойчивости"

Рвестер, с уважением
От Grozny Vlad
К Rwester (19.12.2016 09:23:55)
Дата 19.12.2016 10:36:39

Re: А это...

>умеренно легкое, обрезиненное, раскладное.
>:) "Посох альпиниста-туземца, 3 лвл, +1 к моральной устойчивости"
Не самая необходимая вещь для всадника:-)

Грозный Владислав
От ПРАПОР
К Grozny Vlad (17.12.2016 17:10:41)
Дата 19.12.2016 00:37:32

Re: "Товарищи краснопалочники"

Можно только предполагать:
Наличие выступа-кнопки сбоку от наконечника предполагает возможность его снять. А вот что под ним, - вопрос: колюще-режущий наконечник или ствол пневматики? Кстати, - у бойцов с девайсами в наличие подсумки, у командиров пятерок у которых девайс отсутствует нету и подсумков (хорошо видно на снимке выдачи пищи).
От john1973
К ПРАПОР (19.12.2016 00:37:32)
Дата 19.12.2016 06:41:40

Re: "Товарищи краснопалочники"

>Можно только предполагать:
>Наличие выступа-кнопки сбоку от наконечника предполагает возможность его снять. А вот что под ним, - вопрос: колюще-режущий наконечник или ствол пневматики? Кстати, - у бойцов с девайсами в наличие подсумки, у командиров пятерок у которых девайс отсутствует нету и подсумков (хорошо видно на снимке выдачи пищи).
Пофантазировать - ствол с нарезами под нечто малоимпульсное малоскоростное, например по типу нашего РГС-33. В общем-то вполне стройная тактика такого подразделения получится - залп слезогонкой или резиновой шрапнелью, потом атака в конном строю с дубьем наперевес.
От john1973
К Grozny Vlad (17.12.2016 17:10:41)
Дата 18.12.2016 17:17:28

Re: "Товарищи краснопалочники"

>Оригинальное вооружение у всадников
>
http://s020.radikal.ru/i720/1612/0d/69c404692c66.jpg


Пусть это дубина, тогда шипы (?) должны разрывать любую одежду и наносить неглубокие, но множественные ссадины на коже, что болезненно. Должно быть умиротворяющее орудие эффективней резиновой палки.
От Grozny Vlad
К john1973 (18.12.2016 17:17:28)
Дата 18.12.2016 17:22:49

Re: "Товарищи краснопалочники"

>Пусть это дубина, тогда шипы (?) должны разрывать любую одежду и наносить неглубокие, но множественные ссадины на коже, что болезненно. Должно быть умиротворяющее орудие эффективней резиновой палки.
Как вариант, это может быть рифленая резина, надетая на железный ломик...
Да, загадочная штука...

Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (17.12.2016 17:10:41)
Дата 18.12.2016 05:12:41

это у них урановые стержни для протыкания брони или просто ломы? (-)
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (18.12.2016 05:12:41)
Дата 18.12.2016 09:03:03

Я тоже слегка в растерянности

Похоже на часть какого-то приспособления или механизма, используемую в качестве оружия...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Grozny Vlad (18.12.2016 09:03:03)
Дата 18.12.2016 11:33:44

Но никакого другого оружия у них при этом нет.

Может это условный массо-габаритный макет огнестрела? А сам огнестрел в оружейке, чтобы целей был?
От Grozny Vlad
К Лейтенант (18.12.2016 11:33:44)
Дата 18.12.2016 15:12:27

Уйгуров, в принципе, неохотно вооружают

>Может это условный массо-габаритный макет огнестрела? А сам огнестрел в оружейке, чтобы целей был?
Возможно, но им огнестрел и так не дают. Уйгурское ополчение, обычно, вооружают палками или пиками, по тем же причинам, что и у нас, в свое время, краснопалочников...

Грозный Владислав
От Walther
К Grozny Vlad (18.12.2016 15:12:27)
Дата 18.12.2016 17:28:33

Re: Уйгуров, в...

>Возможно, но им огнестрел и так не дают. Уйгурское ополчение, обычно, вооружают палками или пиками, по тем же причинам, что и у нас, в свое время, краснопалочников...

по-моему, такое отношение должно унижать людей. Если со стороны центральных властей нет доверия, можно было бы организовать стройбат, желдорвойска, автобат и прочие вспомогательные, но при этом реально нужные части, чем делать вот так.
От Константин Дегтярев
К Walther (18.12.2016 17:28:33)
Дата 19.12.2016 09:56:35

А разве это не часть т.н. "производственно-строительного корпуса"?

Насколько я знаю, этот корпус в основном как раз состоит из китайцев и является инструментом колонизации Синьцзяна.

Корпус изначально был полувоенным формированием, что-то между колхозом и военным поселением. В нем есть более и менее военизированные формирования, а общая численность - за два миллиона, включая женщин.
От Grozny Vlad
К Константин Дегтярев (19.12.2016 09:56:35)
Дата 19.12.2016 10:34:33

Нет, это именно народное ополчение из местных...

>Насколько я знаю, этот корпус в основном как раз состоит из китайцев и является инструментом колонизации Синьцзяна.
Да, в СПСК тоже есть уйгуры, но это, похоже, не они...

Для сравнения, так Народное ополчение, обычно, выглядит в других регионах:
http://orientalist-v.livejournal.com/44788.html
http://orientalist-v.livejournal.com/1074594.html
http://orientalist-v.livejournal.com/1034111.html
http://orientalist-v.livejournal.com/416600.html
http://orientalist-v.livejournal.com/1149433.html

Грозный Владислав
От Rwester
К Walther (18.12.2016 17:28:33)
Дата 19.12.2016 09:14:11

нужно немного акценты сместить :)

Здравствуйте!

Это способ принести хоть немного китайского туда, где китайцев нет и никогда не будет. Тяньшань не самое благодатное место. Туземцам жить реально трудно. А такое подразделение способ явный способ патрулировать большой кусок границы силами местных "за еду". И нехилый рычаг в местных делах. Через них идет немалая подкормка, думаю люди за это держатся.Уверен, количество человек ограничено и на каждое место по три-четыре претендента. Да и люди бывалые, с лошадьми на 5+

Что это за жезл? Явно не пневматика и не полицейское. Нафига им в патруле такая ерунда? Имхо, это что-то вроде раскладной пики Предейтора.

Рвестер, с уважением
От Grozny Vlad
К Walther (18.12.2016 17:28:33)
Дата 18.12.2016 17:47:46

Re: Уйгуров, в...

>по-моему, такое отношение должно унижать людей. Если со стороны центральных властей нет доверия, можно было бы организовать стройбат, желдорвойска, автобат и прочие вспомогательные, но при этом реально нужные части, чем делать вот так.
Это у них давно сложившийся порядок вещей, со времен событий начала 60-х, когда выступления против китаизации региона поддержали кадровые военнослужащие, в основном, перешедшие в НОАК из бывшей армии ВТР.
Но, бывают и исключения:
http://orientalist-v.livejournal.com/1013988.html

Там многое может показаться странным. Например, мечети есть, но работающую найти сложно. Есть запрет на ношение бороды и соблюдение поста в Рамадан...
Вообще, там очень непростая ситуация. Может и полыхнуть...

Грозный Владислав
От Skvortsov
К Grozny Vlad (18.12.2016 17:47:46)
Дата 18.12.2016 21:04:43

А это в какой провинции снято?


http://orientalist-v.livejournal.com/1595381.html
От Grozny Vlad
К Skvortsov (18.12.2016 21:04:43)
Дата 19.12.2016 10:23:02

Южная зона боевого командования. Очевидно, Юньнань. (-)
От Skvortsov
К Grozny Vlad (19.12.2016 10:23:02)
Дата 19.12.2016 10:23:33

Спасибо! (-)
От Лейтенант
К Walther (18.12.2016 17:28:33)
Дата 18.12.2016 17:34:18

Re: Уйгуров, в...

>по-моему, такое отношение должно унижать людей. Если со стороны центральных властей нет доверия, можно было бы организовать стройбат, желдорвойска, автобат и прочие вспомогательные, но при этом реально нужные части, чем делать вот так.

Так скорее всего войска очень нужные, типа ОМОН - приедут на лошадках и зачинщикам беспорядков своими дубинками накостыляют.
От Лейтенант
К Grozny Vlad (18.12.2016 15:12:27)
Дата 18.12.2016 16:04:14

Re: Уйгуров, в...

>Возможно, но им огнестрел и так не дают. Уйгурское ополчение, обычно, вооружают палками или пиками, по тем же причинам, что и у нас, в свое время, краснопалочников...

В сочетании с модным "писксельным" камуфляжем и современными касками тот еще сюр.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (18.12.2016 16:04:14)
Дата 18.12.2016 16:32:51

Re: Уйгуров, в...

>В сочетании с модным "писксельным" камуфляжем и современными касками тот еще сюр.
Да уж.
Примерно так:
http://s020.radikal.ru/i708/1503/ee/959e728a19d4.jpg


Но бывало и так:
http://s019.radikal.ru/i618/1512/68/b3e8a9f541d0.jpg



Грозный Владислав