От Ильдар
К Prepod
Дата 16.12.2016 22:51:41
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Вопрос по...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/1695/1695634.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Prepod
К Ильдар (16.12.2016 22:51:41)
Дата 17.12.2016 21:46:29

Re: Вопрос по...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/1695/1695634.htm

Спасибо, но та дискуссия оставила впечатление некоторой лирической недосказанности, а у меня практический вопрос по персонажу, неравнодушные граждане так сказать проявили неравнодушие, "в общем дело принимает фицияльный оборот", вот и решил узнать, не вскрылось ли чего в последние годы.
От Ильдар
К Prepod (17.12.2016 21:46:29)
Дата 18.12.2016 01:09:35

Re: Вопрос по...

>у меня практический вопрос по персонажу, неравнодушные граждане так сказать проявили неравнодушие, "в общем дело принимает фицияльный оборот"

Очень интересно.

>вот и решил узнать, не вскрылось ли чего в последние годы

Вроде бы ничего нового не слышал. О его поездке в Германию в 1943 известно только со слов самого Валидова. Но...

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Prepod
К Ильдар (18.12.2016 01:09:35)
Дата 18.12.2016 12:29:56

Re: Вопрос по...


>>вот и решил узнать, не вскрылось ли чего в последние годы
>
>Вроде бы ничего нового не слышал. О его поездке в Германию в 1943 известно только со слов самого Валидова. Но...
Это как раз очень хорошо, значит оценка личности это вопрос мнения, и государство эти мнения не оценивает в официальном порядке. Ну и вопрос увековечивания через улицы, скверы, памятники и прочее не подлежит судебному контролю, можно называть, можно не называть. А то с 92 года его именем что только не называли, неудобно бы получилось, меры прокурорского реагирования, суды..., неприятная была бы ситуация.
От Ильдар
К Prepod (18.12.2016 12:29:56)
Дата 18.12.2016 13:50:53

Re: Вопрос по...

>неудобно бы получилось, меры прокурорского реагирования, суды..., неприятная была бы ситуация.

У нас пока все по-прежнему:
http://www.bashinform.ru/news/933486-v-natsionalnom-muzee-bashkortostana-proshel-kruglyy-stol-k-126-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-zaki-validi/

--------------------
http://www.xlegio.ru
От kcp
К Ильдар (16.12.2016 22:51:41)
Дата 17.12.2016 16:58:51

А где-нибудь его воспоминания в сети есть? Желательно неретушированные.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

http://tatar-history.narod.ru/ahmet_zakki_validi.htm

Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман. 64

64. ТОГАН З.В. Воспоминания, с. 267,412,447.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ильдар
К kcp (17.12.2016 16:58:51)
Дата 17.12.2016 21:16:06

Re: Что значит неретушированные?

Существуют два перевода на русский: московский 1997 года от "противника" и уфимский двухтомник 1998 года от "сторонника". Второй есть в сети:

https://vk.com/doc158562592_235645848
https://vk.com/doc158562592_235645854

--------------------
http://www.xlegio.ru
От kcp
К Ильдар (17.12.2016 21:16:06)
Дата 21.12.2016 08:47:39

"В 1943 году, приехав в Германию из Турции для встречи со своими зе"

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Существуют два перевода на русский: московский 1997 года от "противника" и уфимский двухтомник 1998 года от "сторонника". Второй есть в сети:

С наскока только вот это нашёл:
https://vk.com/doc158562592_235645854
стр. 256
"В 1943 году, приехав в Германию из Турции для встречи со своими земляками, попавшими в плен в ходе войны"

С пленными в 1943-ем он разговаривал для чего специально приезжал из Турции. По чьему приглашению и с какой целью так найти и не удалось.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ильдар
К kcp (21.12.2016 08:47:39)
Дата 21.12.2016 13:54:46

Re: "В 1943...

> И насколько эти два перевода м/у собой бьются в приведённой выше области?

Я не смотрел московский перевод. Но, думаю, отличия только в нюансах самого перевода. В википедии есть пара сравнений переводов касательно других аспектов его биографии - на мой взгляд, отличия только в стиле.

>С наскока только вот это нашёл:

Плохо искали. Даже с наскока можно найти намного больше.

Т. 1, с. 5: "Иные бумаги и документы, записанные мною в свое время в зашифрованном виде и вывезенные разными путями, были в 1943 году прочитаны вместе с моими земляками — участниками описываемых событий, а в то время находившимися в плену в Германии. В Берлине я получил от них особенно много сведений."

Т. 1, с. 252: "О том, что в народе эти стихи долгое время помнили наизусть, я узнал в 1943 году в Германии от пленных башкир."

Т. 2, с. 17-18: О том, что никто из них не остался в живых в ходе репрессий 1937 года, я узнал лишь в 1943 году в Германии от военнопленных солдат из Башкортостана.

Т. 2, с. 154: "О том, что это письмо, зашитое в голенище сапога Шахвали, достигло родины, было прочитано и получило название «известное письмо», я с радостью узнал в 1943 году при беседе со своими земляками, попавшими в плен к немцам в ходе войны."

Т. 2, с. 211: "Двадцать лет спустя, в ходе Второй мировой войны, находясь в Берлине, в отеле «Адлон», я почувствовал, что в мое отсутствие нацистские агенты порылись в моих чемоданах."

Т. 2, с. 256: "В 1943 году, приехав в Германию из Турции для встречи со своими земляками, попавшими в плен в ходе войны, я узнал у одного из них, что Усман Куватов был очень печален и даже плакал из-за необходимости отъезда из Европы и говорил: «Видимо, сюда и прибыл за собственной гибелью»."

>По чьему приглашению и с какой целью так найти и не удалось.

А почему Вы силитесь там это найти?

Я же Вам давал ссылку на статью С.М. Исхакова и Вы, как будто бы, ее даже прочитали: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/1695/1695661.htm Между тем, Исхаков пишет: "Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман". Что еще, кроме этого, Вы хотите найти в его "Воспоминаниях"?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От kcp
К Ильдар (21.12.2016 13:54:46)
Дата 21.12.2016 16:29:58

Re: "В 1943...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> И насколько эти два перевода м/у собой бьются в приведённой выше области?
>
> Я не смотрел московский перевод. Но, думаю, отличия только в нюансах самого перевода. В википедии есть пара сравнений переводов касательно других аспектов его биографии - на мой взгляд, отличия только в стиле.

Если мы посмотрим предыдущую ссылку на Исхакова, то там

"Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман64. Этот факт подтверждал в своих показаниях попавший в советский плен немецкий офицер, ученый-тюрколог65. По свидетельству советских авторов (один из них бывший разведчик), Тоган тогда вел переговоры с генералом Власовым — в 1943 г. шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа66"

Так вот ссылка [64] это -- "64. ТОГАН З.В. Воспоминания, с. 267,412,447."

Но ни о какой работе среди военнопленных мусульман по "Уфимскому", как я понимаю, речи не идёт. Ну поселился в респектабельной гостинице в Берлине, повстречал военнопленных мусульман и поговорил с ними.

Очевидно в "Московском" переводе для описания встречи применены какие-то другие слова. Особенно интересно узнать что за работа велась. И, возможно, по чьему заказу.

>> С наскока только вот это нашёл:
> Плохо искали. Даже с наскока можно найти намного больше.

Факт встречи в них повторяется и только по этому отрывку можно сделать вывод, что прилетел он из Турции специально для встреч с военнопленными из Башкирии.

>>По чьему приглашению и с какой целью так найти и не удалось.
>
>А почему Вы силитесь там это найти?

>Я же Вам давал ссылку на статью С.М. Исхакова и Вы, как будто бы, ее даже прочитали: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/1695/1695661.htm Между тем, Исхаков пишет: "Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман". Что еще, кроме этого, Вы хотите найти в его "Воспоминаниях"?

Верно. Именно после этой ссылки и возникли вопросы.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Ильдар (17.12.2016 21:16:06)
Дата 21.12.2016 08:15:02

И насколько эти два перевода м/у собой бьются в приведённой выше области? (-)