От Ильдар
К И.Пыхалов
Дата 18.12.2016 18:59:17
Рубрики Древняя история; Армия;

Re: Где?

>Насчёт «бесполезности стремян».

Я никогда не говорил об общей бесполезности стремян.

>полноценный рубящий удар без стремян не нанесёшь

Наверное, все же опытный всадник без стремян, но в глубоком седле, сможет наносить рубящие удары верхом. Об этом достаточно свидетельств исторических источников и находок длинного кочевнического клинкового оружия.

Но интересно, что в Европе стремена появляются через аваров вместе с их длинным палашом. И спрямление подножки круглого стремени происходит почти синхронно с искривлением палаша.

>При отсутствии стремян доступные всаднику возможности резко сужаются.

Не так. Стремена упрощают менее опытным наездникам ипользование оружия и управление конем.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (18.12.2016 18:59:17)
Дата 18.12.2016 19:22:12

Re: Где?

>Не так. Стремена упрощают менее опытным наездникам ипользование оружия и управление конем.

Они и опытным упрощают. В итоге то что без стремян делалось с полным напряжением сил и существенными рисками, со стременами делается уверенно и надежно. Цирковой номер превращается в рутинную работу.
От Ильдар
К Лейтенант (18.12.2016 19:22:12)
Дата 18.12.2016 19:44:16

Re: Где?

>Цирковой номер превращается в рутинную работу.

Когда "цирковой номер" исполняют сотни тысяч наездников на протяжении тысячи лет - это уже не цирковой номер. Это - рутинная работа.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (18.12.2016 19:44:16)
Дата 18.12.2016 20:13:43

Re: Где?

>Когда "цирковой номер" исполняют сотни тысяч наездников на протяжении тысячи лет - это уже не цирковой номер. Это - рутинная работа.

Давайте уточним что именно "исполняют сотни тысяч наезников на протяжении тясчи лет" и действительно ли это точно то же самое что после появления стремян или все-таки "дым пожиже, труба пониже".
От Ильдар
К Лейтенант (18.12.2016 20:13:43)
Дата 18.12.2016 20:26:06

Re: Где?

>Давайте уточним что именно "исполняют сотни тысяч наезников на протяжении тясчи лет" и действительно ли это точно то же самое что после появления стремян или все-таки "дым пожиже, труба пониже".

Иногда даже и получше. Например, эллинистическая и римская имперская конница исполняла такие маневры на поле боя, которые средневековой коннице века до 16-го и не снились.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (18.12.2016 20:26:06)
Дата 18.12.2016 20:30:55

Re: Где?

>Иногда даже и получше. Например, эллинистическая и римская имперская конница исполняла такие маневры на поле боя, которые средневековой коннице века до 16-го и не снились.

Тут монголов можно вспомнить. Они тоже такие маневры выполняли. Дисциплина, групповая управляемость и тактическая изощренность - это все таки немного другое, чем то что мы обсуждаем, нет?
От Ильдар
К Лейтенант (18.12.2016 20:30:55)
Дата 18.12.2016 21:25:40

Re: Где?

>Тут монголов можно вспомнить. Они тоже такие маневры выполняли.

"За что я монголов и люблю - просто какое-то светлое пятно на мрачном фоне средневековья." (с) А. Жмодиков

>Дисциплина, групповая управляемость и тактическая изощренность - это все таки немного другое, чем то что мы обсуждаем, нет?

Мы можем только гадать, возросло ли индивидуальное качество всадников с появлением стремян. Вполне может быть, что и упало, т.к. стремена позволили наезднику иметь менее строгую подготовку. Тем не менее, всадники древнего мира умели делать все то, что и всадники среденевековья, за исключением таранного удара (но и этот вопрос все еще дискуссионный). Но его не было, т.к. в нем не было тактической необходимости и не было его носителей - рыцарей.

--------------------
http://www.xlegio.ru