От Александр Жмодиков
К pamir70
Дата 15.12.2016 21:27:27
Рубрики Древняя история; Армия;

Re: Цитата из...

>>Речь о всадниках Новоперсидского царства, это времена поздней Римской империи.

>Т.е таран есть..стремян -нет?

И? Какое это имеет отношение к коннице Александра Македонского?

>А то что речь идёт о всадниках времён не совсем "поздней" "римской империи"(56й г до н.э) а скорее "поздней" "римской республики" и "ранней римской империи" я таки даже и не спорю

"Эфиопика" - один из пяти канонических греческих романов, написанный Гелиодором в III или IV веке н. э.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:27:27)
Дата 15.12.2016 21:36:02

Re: Цитата из...

>И? Какое это имеет отношение к коннице Александра Македонского?
Это имеет отношение к "эволюции" конницы товарища А.Македонского.А тяжёлую конницу упомянутого товарища можно считать в некотором роде основой...
>"Эфиопика" - один из пяти канонических греческих романов, написанный Гелиодором в III или IV веке н. э.
Я в курсе :).
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 21:36:02)
Дата 15.12.2016 21:50:27

Re: Цитата из...

>Это имеет отношение к "эволюции" конницы товарища А.Македонского.

Абсолютно никакого.

>Я в курсе

Ну и с кого Гелиодор списывал свое описание?
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:50:27)
Дата 15.12.2016 21:56:53

Дублирую ссылку на работу

Которая лично мне :) кажется подходящей для проекта
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/alexander-of-macedon-cavalry/
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 21:56:53)
Дата 15.12.2016 22:05:53

Re: Дублирую ссылку...

>Которая лично мне :) кажется подходящей для проекта
> http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/alexander-of-macedon-cavalry/

Это очень старая работа. Вы можете спросить Максима Нечитайлова на форуме xlegio, что он сейчас думает по этому поводу (Макс Скальд).
http://forum.xlegio.ru/


От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 22:05:53)
Дата 15.12.2016 22:08:21

Re: Дублирую ссылку...

>Это очень старая работа.
Возможно. Но для опять таки,конкретного случая,по моему личному мнению, подойдёт.
Но если автор уже написал что писал её в горячечном умопомрачении, и просит считать это "фентези с эльфами" то вполне достаточно будет если Вы укажете мне где я смогу это прочесть.
Я не люблю беспокоить людей по пустякам и отрывать их от дел ...
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 22:08:21)
Дата 15.12.2016 22:14:43

Re: Дублирую ссылку...

>Но если автор уже написал что писал её в горячечном умопомрачении, и просит считать это "фентези с эльфами" то вполне достаточно будет если Вы укажете мне где я смогу это прочесть.
>Я не люблю беспокоить людей по пустякам и отрывать их от дел ...

Я не знаю, что Максим сейчас думает об этой своей старой работе, мне как-то неинтересно.

От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 22:14:43)
Дата 15.12.2016 22:16:31

Re: Дублирую ссылку...

>Я не знаю, что Максим сейчас думает об этой своей старой работе, мне как-то неинтересно.
Значит не будем заострять внимание на возрасте этой работы. Раз она не анулирована автором :)
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 22:16:31)
Дата 16.12.2016 00:01:07

Re: Дублирую ссылку...

>Значит не будем заострять внимание на возрасте этой работы. Раз она не анулирована автором

Из этого следует, что современные мнения по этому вопросу вас не интересуют.
От pamir70
К Александр Жмодиков (16.12.2016 00:01:07)
Дата 16.12.2016 00:53:58

Re: Дублирую ссылку...

>Из этого следует
То,что нписано мной.Не более:)
Если меня интересует ДАЖЕ Ваше личное мнение, то и к современным работам у меня нет никакой антипатии
От И. Кошкин
К pamir70 (16.12.2016 00:53:58)
Дата 16.12.2016 01:08:08

Вы, видимо, просто не понимаете, с кем разговариваете (-)
От pamir70
К И. Кошкин (16.12.2016 01:08:08)
Дата 16.12.2016 01:27:40

Re: Вы, видимо,...

Тут всё как с Кораном..Есть много толкователей.(если мне позволительно будет сравнивать)
Т.е несколько авторов толкуют каноничные тексты как им(авторам)это видится.
Ну а если взять логику tsa :) и поставить вопрос так: чисто гипотетически..можно таким (вышеназванным способом) расхерачить конным тараном пехотный строй..или это физически невозможно?
Отрешась от т.Македонского,Плутарха,Аристотеля,Цицерона...
Без применения Истории вообще.
Ибо мне ближе(понятнее) те толкователи :),на которых я ссылаюсь. А авторитет..он вещь такая..сегодня есть..завтра нет.
Каку Охотника(который с большрй буквы) в "Обыкновенном чуде"

Сорри за офф
От pamir70
К И. Кошкин (16.12.2016 01:08:08)
Дата 16.12.2016 01:19:24

в плане..я даже книжки автора покупаю

Если речь об авторитете
От И. Кошкин
К pamir70 (16.12.2016 01:19:24)
Дата 16.12.2016 14:23:11

Книга у него, насколько я знаю, одна.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если речь об авторитете

...но дело не в этом. Пока вы иллюстрируете свои доводы картинками из дедушки Разина, ваш оппонент читал бэк по древним грекам на всяких нерусских языках, типа той же латыни и греческого. Древне. В свое время споры там велись о том, как читать тот или иной пассаж, и что означает то или иное греческое или латынское слово, да. Остальные просто стояли в сторонке и благоговейно внимали.

Ваша борьба сейчас выглядит просто трогательно и умилительно, поэтому старожилы просят вас не банить, потому что это напоминает им их же самих 15 лет назад...

И. Кошкин
От pamir70
К И. Кошкин (16.12.2016 14:23:11)
Дата 16.12.2016 14:50:43

Re: Книга у...

>>Если речь об авторитете
Две (я знаю). Вторая о Риме.
>... Остальные просто стояли в сторонке и благоговейно внимали.
Знаю. Не пугает :) Я же привёл пример из "Обыкновенного чуда"
"- Может, не роют?
- Не-не-не, роют, роют, копают. Копают.
Под меня сейчас вообще копают. Все.

- Ну, и пусть себе! А мы настреляли бы дичи целую гору!
Они нам яму роют, а мы им - добычу.
Ну и вышло бы, что мы - молодцы, а они - подлецы.

- Дурак! Вот как начнут там сейчас внизу обсуждать каждый мой выстрел!
Лису, мол, он убил, как в прошлом году. Ничего нового не внес в развитие охоты.
А если вообще, чего доброго, промахнешься? Это я-то, который всю жизнь бил без промаха.
Нет, ты лучше молчи, молчи а то я тебя убью."(с)
>Ваша борьба сейчас выглядит просто трогательно и умилительно, поэтому старожилы просят вас не банить, потому что это напоминает им их же самих 15 лет назад...
Внесу ясность. Нет никакой "борьбы" ( с моей стороны уж точно). Есть определённое сложившееся личное мнение( не спорю, сложившееся не от прочтения литературы на мёртвых языках, в подлиннике :)), а с "картинок от.." а ещё аж с Любови Воронковой( ах..детство..детство ) касательно античной тяжёлой конницы
И ,думаю, что моё личное мнение нисколько не компрометирует глубокоуважаемого оппонента. Ели же я его в чём обидел - глубокие мои извинения.

Да..искренняя благодарность старожилам за ходатайство о моей нижайшей персоналии :)
От И. Кошкин
К pamir70 (16.12.2016 14:50:43)
Дата 16.12.2016 19:48:24

Re: Книга у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Если речь об авторитете
>Две (я знаю). Вторая о Риме.

Значит, вы знаете больше меня, потому что мне КНИГА уважаемого А. Жмодикова о Риме неизвестна.

>>... Остальные просто стояли в сторонке и благоговейно внимали.

>Да..искренняя благодарность старожилам за ходатайство о моей нижайшей персоналии :)

Да ладно, чего там. Главное - растите над собой.

И. Кошкин
От pamir70
К И. Кошкин (16.12.2016 19:48:24)
Дата 16.12.2016 23:03:56

Re: Книга у...

>Значит, вы знаете больше меня, потому что мне КНИГА уважаемого А. Жмодикова о Риме неизвестна.
http://static.biblioclub.ru/lib/cover/4/43c0f06b5bfa2a4a868bc9ca67e7ee8egrhbqvjkxo.jpg


>Да ладно, чего там. Главное - растите над собой.
Постараюсь оправдать оказанное доверие 6)
От Александр Жмодиков
К pamir70 (16.12.2016 23:03:56)
Дата 18.12.2016 12:19:35

Re: Книга у...

>
http://static.biblioclub.ru/lib/cover/4/43c0f06b5bfa2a4a868bc9ca67e7ee8egrhbqvjkxo.jpg



Я и не знал, что у меня книга про римлян есть.
Я знал, что какая-то шайка в 2000-х годах торговала CD-дисками, на которых, как утверждалось, были собраны "наиболее авторитетные историки, которые писали о военном деле римлян", и этими историками были Дельбрюк, Коннолли и я.
От pamir70
К Александр Жмодиков (18.12.2016 12:19:35)
Дата 18.12.2016 13:53:20

Re: Книга у...

>Я и не знал, что у меня книга про римлян есть.
Это я уже понял )
От Siberiаn
К pamir70 (16.12.2016 23:03:56)
Дата 18.12.2016 11:06:34

Как мог Жмодиков выпустить книгу с такой кривой обложкой? странно

Римская пехота в описываемый период такие гимнастёрки не носила

Siberian
От Ильдар
К Siberiаn (18.12.2016 11:06:34)
Дата 18.12.2016 13:11:23

Re: Эта книга существует только в воображении участника pamir70

http://www.xlegio.ru/about/authors-and-translators.html#zhmodikov

>Римская пехота в описываемый период такие гимнастёрки не носила

Справедливости ради, редакции зачастую делают обложку не спрашивая автора текста книги.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (18.12.2016 13:11:23)
Дата 18.12.2016 13:52:11

Как выше Вами же отмечено -"не в воображении" :)

А "пиратски .(далее по тексту).." и снабжённая обложкой.

Итак, подытожим.
У уважаемого г-на Жмодикова имеется:
1.Изданная ИМ книга (бесспорно)
2.Пиратски изданная указанным издательством статья, написанная г-ном Жмодиковым для вышеуказанного журнала.

И этого вполне достаточно, что-бы понимать, кому я имею наглость возражать. Правильно?
От И. Кошкин
К pamir70 (16.12.2016 23:03:56)
Дата 17.12.2016 21:52:51

Сейчас вы мне расскажете, что купили эту "книжку", да? (-)
От pamir70
К И. Кошкин (17.12.2016 21:52:51)
Дата 17.12.2016 23:04:48

Re: Сейчас вы...

Никоим образом.
От Ильдар
К pamir70 (16.12.2016 23:03:56)
Дата 16.12.2016 23:18:26

Re: Книга у...

>
http://static.biblioclub.ru/lib/cover/4/43c0f06b5bfa2a4a868bc9ca67e7ee8egrhbqvjkxo.jpg



Это не книга, а статья. Отличаете?

А книг у него действительно две. Есть еще: Alexander Zhmodikov, Yurii Zhmodikov. Tactics of the Russian Army in the Napoleonic Wars. West Chester, 2003.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (16.12.2016 23:18:26)
Дата 17.12.2016 01:01:16

Re: Книга у...

>Это не книга, а статья. Отличаете?
Для меня всё что издано где-то в обложке -книга(это если Вам интересно моё мнение :))
От Ильдар
К pamir70 (17.12.2016 01:01:16)
Дата 17.12.2016 19:49:04

Re: Книга у...

>Для меня всё что издано где-то в обложке -книга(это если Вам интересно моё мнение :))

Эта статья издана один единственный раз на бумаге, в журнале "Парабеллум" №4 за 1998 год, среди других статей других авторов. Я в недоумении, этот номер этого журнала, по-Вашему, книга?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (17.12.2016 19:49:04)
Дата 17.12.2016 21:18:59

Re: Книга у...

>Эта статья
Там ссылка предоставлена. :)
В остальном..с почтением к Вашему ЛИЧНОМУ мнению, оставаясь при своём...
От Ильдар
К pamir70 (17.12.2016 21:18:59)
Дата 17.12.2016 22:02:40

Re: Книга у...

>Там ссылка предоставлена. :)

Я Вам таких картинок намалюю 100 штук за полчаса. На заборе тоже кое-что пишут, а там дрова (с). Вы выходные данные книги дайте.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (17.12.2016 22:02:40)
Дата 17.12.2016 23:05:25

Re: Книга у...

>Я Вам таких картинок намалюю 100 штук за полчаса. На заборе тоже кое-что пишут, а там дрова (с). Вы выходные данные книги дайте.
Намалюйте. Полчаса? :)
От Ильдар
К pamir70 (17.12.2016 23:05:25)
Дата 17.12.2016 23:44:45

Re: Книга у...

>Намалюйте. Полчаса? :)

Как я понял, выходных данных не будет?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (17.12.2016 23:44:45)
Дата 17.12.2016 23:50:28

Re: Книга у...

>Как я понял, выходных данных не будет?
Я же ссылку давал..)))
Директ-Медиа, 2008
Объем (стр):59

Мне засекать полчаса ;) ?
Или цитировать "Я так понял"? )))
От Ильдар
К pamir70 (17.12.2016 23:50:28)
Дата 18.12.2016 00:08:50

Re: Книга у...

>Я же ссылку давал..)))

Где?

>Директ-Медиа, 2008
>Объем (стр):59

Зачем Вы мне подсоваваете ту же самую статью Александра, пиратским образом сверстанную в PDF-файл? Дайте выходные данные книги c ISBN. Вы понимаете, что это такое?

Кстати, вот Вам сайт Директ Медиа Паблишинг: https://www.directmedia.ru/ Найдете там книгу Александра.

>Мне засекать полчаса ;) ?

Это была гиперболизация, если не понятно. И за забором могут быть не дрова.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 00:08:50)
Дата 18.12.2016 00:18:28

Ре: "норот", а

>Кстати, вот Вам сайт Директ Медиа Паблишинг: хттпс://ввв.дирецтмедиа.ру/ Найдете там книгу Александра.
++++
мне кажется ето придиразмы.
Ето так важно одна или две? В печатном или электронном было опубликованно?
Собеседник не пытается аргументировать источниками?
Что как дети малые?
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 00:18:28)
Дата 18.12.2016 01:28:03

Ре: "норот", а

>Ето так важно одна или две? В печатном или электронном было опубликованно?

Для непонятливых еще раз повторяю, это та же самая известная статья А.Л. Жмодикова, пиратским образом переверстанная в PDF-файл данным "издательством". Ничего нового в этой "книге" по сравнению со статьей нет. Вы можете сто раз повторять "книга", но от этого статья "книгой" не станет. Моя статья из бумажного сборника конференции, выложенная в виде PDF-файла на academia.edu, от этого книгой не становится.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (18.12.2016 01:28:03)
Дата 18.12.2016 13:45:59

Ре: "норот", а

>пиратским образом переверстанная в PDF-файл данным "издательством"
И снабжённое обложкой и выходными данными. В общем - изданная книга.
Но и Ваши комментарии по этому поводу я прочёл
От Ильдар
К pamir70 (18.12.2016 13:45:59)
Дата 18.12.2016 17:07:43

Ре: "норот", а

>И снабжённое обложкой и выходными данными.

Какими такими выходными данными? Где ISBN, или хотя бы УДК и ББК?

>В общем - изданная книга.

Нет, конечно. Еще раз. От того, что я возьму и сверстаю какую-нибудь статью в PDF, снабжу ее обложкой и выложу на своем сайте xlegio.ru, она книгой не станет.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 17:07:43)
Дата 18.12.2016 17:20:03

Ре: "норот", а

>Какими такими выходными данными? Где ISBN, или хотя бы УДК и ББК?

63.3(0)32
И90

Историки античности [Электронный ресурс] : [для широкого круга читателей, желающих углубленно изучить историю Античности]. - 1 CD. - М. : Директмедиа Паблишинг, 2008 - .
Т. IV : Современные исследования по истории античности. - 2008. - 17034 с. - 280.00 р.
ББК 63.3(0)32
http://library.khsu.ru/cgi-bin/irbis64r_12/cgiirbis_64.exe?LNG=&C21COM=S&I21DBN=CD&P21DBN=CD&S21FMT=fullwebr&S21ALL=(%3C.%3EK%3D%D0%BC%D0%B8%D1%80%3C.%3E)&Z21ID=&S21SRW=TIPVID&S21SRD=&S21STN=1&S21REF=5&S21CNR=10
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 17:20:03)
Дата 18.12.2016 17:42:50

Ре: "норот", а

> Историки античности [Электронный ресурс] : [для широкого круга читателей, желающих углубленно изучить историю Античности]. - 1 CD. - М. : Директмедиа Паблишинг, 2008 - .

Это "книга" Жмодикова?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 17:42:50)
Дата 18.12.2016 17:48:40

Ре: "норот", а

>Это "книга" Жмодикова?
++++
"хрестоматия по истории". Стоит в линке.
Значение слова "хрестоматия" обьяснять?
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 17:48:40)
Дата 18.12.2016 18:14:10

Ре: "норот", а

>"хрестоматия по истории". Стоит в линке.
>Значение слова "хрестоматия" обьяснять?

Какое она имеет отношение к этому: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2796382.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 18:14:10)
Дата 18.12.2016 18:22:42

Ре: "норот", а

>Какое она имеет отношение к этому
+++
фамилия одна и таже. Нет?..
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 18:22:42)
Дата 18.12.2016 18:47:05

Ре: "норот", а

>фамилия одна и таже. Нет?..

Чья фамилия? Где?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 18:47:05)
Дата 18.12.2016 18:49:09

Ре: "норот", а

>Чья фамилия? Где?
++++
в Хрестоматии и на картинке.
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 18:49:09)
Дата 18.12.2016 19:11:10

Ре: "норот", а

>в Хрестоматии и на картинке.

Чья фамилия? Вы можете изъясняться попонятнее?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 19:11:10)
Дата 18.12.2016 19:30:45

Ре: "норот", а

>Чья фамилия?
+++
автора работы.

> Вы можете изъясняться попонятнее?
+++
какой вопрос, такой ответ.
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 19:30:45)
Дата 18.12.2016 20:06:26

Ре: "норот", а

>автора работы.
>в Хрестоматии и на картинке

Еще раз.

Автор работы на "картинке" - это здесь?:
http://static.biblioclub.ru/lib/cover/4/43c0f06b5bfa2a4a868bc9ca67e7ee8egrhbqvjkxo.jpg

Т.е. автор работы - А.Л. Жмодиков?

>хрестоматия по истории". Стоит в линке.

В этой ссылке?: http://library.khsu.ru/cgi-bin/irbis64r_12/cgiirbis_64.exe?LNG=&C21COM=S&I21DBN=CD&P21DBN=CD&S21FMT=fullwebr&S21ALL=(%3C.%3EK%3D%D0%BC%D0%B8%D1%80%3C.%3E)&Z21ID=&S21SRW=TIPVID&S21SRD=&S21STN=1&S21REF=5&S21CNR=10

>фамилия одна и таже. Нет?..

Не нашел фамилии Жмодикова по вышеприведенной ссылке на "хрестоматию по истории".

>какой вопрос, такой ответ.

Вопросы я задаю максимально простые. Это Вы виляете.

---------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 20:06:26)
Дата 18.12.2016 23:04:07

Ре: "норот", а

>Автор работы на "картинке" - это здесь?:
http://static.biblioclub.ru/lib/cover/4/43c0f06b5bfa2a4a868bc9ca67e7ee8egrhbqvjkxo.jpg


> Т.е. автор работы - А.Л. Жмодиков?
+++
ну я полагаю, что ФИО ето данные автора работы, а не художника нарисовавшего картинку. Вы думаете иначе?

>Не нашел фамилии Жмодикова по вышеприведенной ссылке на "хрестоматию по истории".
+++
забиваем данные в гугль и опля, фокус-покус:
"В состав IV тома вошли работы С. Я. Лурье «История Греции», М. Л. Гаспарова «Занимательная Греция», М. Е. Сергеенко «Жизнь древнего Рима», Фюстель де Куланж «Гражданская община Древнего Мира», М. Ф. Высокого «Эллины в Одрисском царстве в V–IV вв. до н.э», исследования современных историков об истории военного дела в античном мире: Ганса Дельбрюка «Сражение при Марафоне», А. Л. Жмодикова «Тактика римской пехоты IV–II веков до н.э.», М. М.Покровского «Военное дело у римлян во времена Цезаря»."
http://nd.ru/catalog/products/antiquityhistorians4modernresearch/
>Вопросы я задаю максимально простые. Это Вы виляете.
+++
хвостом?...
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 01:28:03)
Дата 18.12.2016 01:31:04

Ре: "норот", а

>Для непонятливых
+++
все? Дискуссия может идти дальше, или "пляски" будут продолжаться?
От Ильдар
К объект 925 (18.12.2016 01:31:04)
Дата 18.12.2016 17:08:58

Ре: "норот", а

>Дискуссия может идти дальше

Где Вы увидели "дискуссию"?

>или "пляски" будут продолжаться?

Это не меня надо спрашивать.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (18.12.2016 17:08:58)
Дата 18.12.2016 17:21:21

Ре: "норот", а

>Где Вы увидели "дискуссию"?
++++
флейм я вижу. Дискуссии вчера после обеда не наблюдалось. Были цепляния.
От pamir70
К Ильдар (18.12.2016 00:08:50)
Дата 18.12.2016 00:17:16

Re: Книга у...

>Это была гиперболизация, если не понятно.
Мне понятно.Равно как и "зацепка" и слова про "самого молодого из молодых авторов-исследователей"
Налицо тот самый пример борьбы("трогательной и умилительной"(с)) о котором Выше говорил н-н Кошкин.
А не бороться -не пробовали? ))
От Ильдар
К pamir70 (18.12.2016 00:17:16)
Дата 18.12.2016 01:31:38

Re: Книга у...

>А не бороться -не пробовали? ))

А Вы?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К Ильдар (18.12.2016 01:31:38)
Дата 18.12.2016 13:44:40

Re: Книга у...

>А Вы?
А я уже пояснил своё личное мнение выше .Г-ну Кошкину. Я не борюсь.(тут по крайней мере :))
Бесцельное занятие.
От pamir70
К Ильдар (18.12.2016 00:08:50)
Дата 18.12.2016 00:14:19

Re: Книга у...

>Зачем Вы мне подсоваваете ту же самую статью Александра, пиратским образом сверстанную в PDF-файл? Дайте выходные данные книги c ISBN. Вы понимаете, что это такое?
Выходные данные книги с указанной Вам обложкой: Жмодиков, A.Л. Тактика римской пехоты IV–II веков до н.э. / A.Л. Жмодиков. - М. : Директ-Медиа, 2008. - 59 с. ;
От Ильдар
К pamir70 (18.12.2016 00:14:19)
Дата 18.12.2016 01:30:28

Re: Книга у...

>Выходные данные книги с указанной Вам обложкой: Жмодиков, A.Л. Тактика римской пехоты IV–II веков до н.э. / A.Л. Жмодиков. - М. : Директ-Медиа, 2008. - 59 с. ;

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2796471.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К pamir70 (17.12.2016 23:50:28)
Дата 17.12.2016 23:54:20

Вот так полнее

Жмодиков, A.Л. Тактика римской пехоты IV–II веков до н.э. / A.Л. Жмодиков. - М. : Директ-Медиа, 2008. - 59 с. ;
От И. Кошкин
К pamir70 (17.12.2016 21:18:59)
Дата 17.12.2016 22:02:18

Ну да, "Обсдался - скажи, что троллил"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Эта статья
>Там ссылка предоставлена. :)
>В остальном..с почтением к Вашему ЛИЧНОМУ мнению, оставаясь при своём...

Ну ладжно врать-то. Нагнали:

>Две (я знаю). Вторая о Риме.

...просто потому, что никогда этот журнал в глаза не видели и статью не читали. Это - 19 страниц среди прочих статей:

http://www.parabellum.vzmakh.ru/n4.shtml

"Книга", ага. И вместо того, чтобы признать, как взрослый дяденька: "Да, обсдался, попытался выглядеть умнее, чем есть, простите, дяденьки, я больше не буду", начинается какой-то изюм: "Остою на своем, же не ма не пасижу. Все, что на бумаге - то книга, ах-ха-ха". Хруст булки как у взаправдашнего, блин.

И. Кошкин
От pamir70
К И. Кошкин (17.12.2016 22:02:18)
Дата 17.12.2016 23:36:37

По обдумыванию

> попытался выглядеть умнее, чем есть,
А перед кем попытался? :) Перед человеком который читает на мёртвых языках произведения в подлиннике и выступает арбитром в спорах по толкованию оных?
Или кем?
Я свой потолок знаю..и шесток тоже ..
А теперь и зацепку.:)
От pamir70
К И. Кошкин (17.12.2016 22:02:18)
Дата 17.12.2016 23:04:24

Re: Ну да,...

>...просто потому, что никогда этот журнал в глаза не видели и статью не читали. Это - 19 страниц среди прочих статей:
Подтверждаю.
Но как взрослый дяденька,стою на своём :)
От pamir70
К pamir70 (17.12.2016 23:04:24)
Дата 17.12.2016 23:12:37

Re: Ну да,...

58 страниц по той ссылке которую привёл
От Александр Жмодиков
К Ильдар (16.12.2016 23:18:26)
Дата 16.12.2016 23:49:25

Re: Книга у...

>Есть еще: Alexander Zhmodikov, Yurii Zhmodikov. Tactics of the Russian Army in the Napoleonic Wars. West Chester, 2003.

Эта книга почти полностью вошла в русскую версию (Наука побеждать). Исправил ошибки, кое-что выкинул по мелочи, кое-чем дополнил - получились 3, 4 и 5 разделы. 1 и 2 разделы написаны с нуля.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (16.12.2016 23:49:25)
Дата 16.12.2016 23:57:31

Re: Книга у...

>Эта книга почти полностью вошла в русскую версию (Наука побеждать). Исправил ошибки, кое-что выкинул по мелочи, кое-чем дополнил - получились 3, 4 и 5 разделы. 1 и 2 разделы написаны с нуля.

Я в курсе. ;) Но формально их две.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От pamir70
К И. Кошкин (16.12.2016 01:08:08)
Дата 16.12.2016 01:17:47

Re: Вы, видимо,...

Ну как сказать...
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2756393
Я ещё Бигмена уважаю..но речь ведь не об этом
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:50:27)
Дата 15.12.2016 21:53:28

Re: Цитата из...

>Абсолютно никакого.
Я ознакомился с Вашим личным мнением. Не согласен с ним.
>Ну и с кого Гелиодор списывал свое описание?
С "бесстермянных" катафрактариев :)
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 21:53:28)
Дата 15.12.2016 21:58:29

Re: Цитата из...

>Я ознакомился с Вашим личным мнением. Не согласен с ним.

На здоровье. Никому не возбраняется оставаться со своими заблуждениями.

>>Ну и с кого Гелиодор списывал свое описание?

>С "бесстермянных" катафрактариев

Точнее, с катафрактов своего времени, а именно персидских катафрактов из Новоперсидского царства. Но на эпохи Новоперсидского царства у персидских всадников не видно никакого крепления копья к лошади, держат копье в руке, как все нормальные люди, даже царь. Так что описание Гелиодора похоже на греко-римское фентези.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:58:29)
Дата 15.12.2016 22:02:43

Re: Цитата из...

>На здоровье. Никому не возбраняется оставаться со своими заблуждениями.
Так я о том же. Я Вас в свои последователи не вербую.Но и Вы мне не убедительны(.Да..я знаком с тем что Вы пишите) в данном КОНКРЕТНОМ случае.
>Точнее, с
Тяжёлой кавалерии, которая таранным ударом,копьями , атаковала. Без стремян. Так или не так?
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 22:02:43)
Дата 15.12.2016 22:09:54

Re: Цитата из...

>Тяжёлой кавалерии, которая таранным ударом,копьями , атаковала. Без стремян. Так или не так?

Это художественное произведение III или IV века н. э.
Причем здесь конница Александра? Она сражалась так, как описано здесь:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2796229.htm
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 22:09:54)
Дата 15.12.2016 22:11:15

Re: Цитата из...

>Это художественное произведение III или IV века н. э.
В котором описана тяжёлая кавалерия, которая таранным ударом,копьями , атаковала. Без стремян. Так или не так?
От И. Кошкин
К pamir70 (15.12.2016 22:11:15)
Дата 15.12.2016 22:20:12

Я попытаюсь вам объяснить.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это художественное произведение III или IV века н. э.
>В котором описана тяжёлая кавалерия, которая таранным ударом,копьями , атаковала. Без стремян. Так или не так?

Есть такое литературное произведение: "Сказание о Мамаевом Побоище", описывающее, как следует из названия, "Побоище, иже на Дону". В его поздних редакциях, относящихся к началу 17-го века, есть все, что любят патриотические преподаватели военных училищ: генуэзкая пехота, купцы для совинформбюро, русские разведчики, русские пешцы, косплей Бренком Димитрия и Димитрием простого воена, деление русского войска на полки, поединок Пересвета и Челубея и т. д. и т. п. Это художественное произведение отстоит от описываемого события на два с половиной столетия. По нему долгое время писали, "как все происходило по-настоящему". Собственно, в военных училищах и православных вузах пишут до сих пор, однако историческая наука признала "Сказание..." художественным произведением, поздние редакции которого не пригодны даже к тому, чтобы попытаться извлечть из них косвенную информацию.

Равным образом художественные произведения греков 3-4 вв не имеет никакого отношения к тому, как сражалась конница Александра Филипповича. Более того, в силу художественности произведения оно и к реконструкции современных ему сражений должно применяться с осторожностью.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (15.12.2016 22:20:12)
Дата 17.12.2016 00:18:56

Re: Я попытаюсь...

>
>Есть такое литературное произведение: "Сказание о Мамаевом Побоище", описывающее, как следует из названия, "Побоище, иже на Дону". В его поздних редакциях, относящихся к началу 17-го века, есть все, что любят...
>...однако историческая наука признала "Сказание..." художественным произведением, поздние редакции которого не пригодны даже к тому, чтобы попытаться извлечть из них косвенную информацию.

Вопрос о "Сказании о мамаевом...", раз уж помянули.
Автор "Саказания..." либо откуда-то взял эти "подробности", либо все выдумал .
ПМСМ, для чистой фантастики как-то слишком уж детализованно и даже с тактическими подробностями.
И что, источник или аналоги не нашли?

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (17.12.2016 00:18:56)
Дата 18.12.2016 01:57:54

Re: Я попытаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>Есть такое литературное произведение: "Сказание о Мамаевом Побоище", описывающее, как следует из названия, "Побоище, иже на Дону". В его поздних редакциях, относящихся к началу 17-го века, есть все, что любят...
>>...однако историческая наука признала "Сказание..." художественным произведением, поздние редакции которого не пригодны даже к тому, чтобы попытаться извлечть из них косвенную информацию.
>
>Вопрос о "Сказании о мамаевом...", раз уж помянули.
>Автор "Саказания..." либо откуда-то взял эти "подробности", либо все выдумал .
>ПМСМ, для чистой фантастики как-то слишком уж детализованно и даже с тактическими подробностями.
>И что, источник или аналоги не нашли?

Нашли, конечно. Роман об Александре Македонском - вот источник этих подробностей.

>Dervish
И. Кошкин
От pamir70
К И. Кошкин (15.12.2016 22:20:12)
Дата 15.12.2016 22:24:03

Re: Я попытаюсь...

>Равным образом художественные произведения греков 3-4 вв не имеет никакого отношения к тому, как сражалась конница Александра Филипповича.
Поясню.Я вовсе не утверждаю что данное художественное произведение в ТОЧНОСТИ или даже ПРИБЛИЖЁННО даёт картину тактических действий на поле боя конницы т.Македонского, вкупе с рисунками по движениям с оружием на листах рисовой бумаге..
Тут, по моему личному мнению, ключевым являются следующие вещи:
- описание таранного удара копьями( что по мнению оппонента сть абсюрд, если я его правильно понял)
- отсутствие у наносящих таранный удар стремян..
Ну и технология принайтовки таранного копья(длинного) к седлу, ременными петлями.
Как то так...
От Evg
К pamir70 (15.12.2016 22:24:03)
Дата 16.12.2016 09:28:04

Re: Я попытаюсь...

>>Равным образом художественные произведения греков 3-4 вв не имеет никакого отношения к тому, как сражалась конница Александра Филипповича.
>Поясню.Я вовсе не утверждаю что данное художественное произведение в ТОЧНОСТИ или даже ПРИБЛИЖЁННО даёт картину тактических действий на поле боя конницы т.Македонского, вкупе с рисунками по движениям с оружием на листах рисовой бумаге..
>Тут, по моему личному мнению, ключевым являются следующие вещи:
> - описание таранного удара копьями( что по мнению оппонента сть абсюрд, если я его правильно понял)
> - отсутствие у наносящих таранный удар стремян..
>Ну и технология принайтовки таранного копья(длинного) к седлу, ременными петлями.
>Как то так...

Если отказаться от утверждения точности или даже приближённости произведения, то "следующие вещи" являются ключевым к чему?
От pamir70
К Evg (16.12.2016 09:28:04)
Дата 16.12.2016 12:26:09

Re: Я попытаюсь...

> то "следующие вещи" являются ключевым к чему?
К началу пиесы. Первому её акту, как то
"Никакой мощной конницы у него быть не могло, т.к. не было не стремян не приличного доспеха. Это довольно легкая конница с небольшими копьями, удар которыми наносился размахом руки. Против одоспешеной пехоты инструмент весьма слабый."
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 22:11:15)
Дата 15.12.2016 22:13:09

Re: Цитата из...

>В котором описана тяжёлая кавалерия, которая таранным ударом,копьями , атаковала. Без стремян. Так или не так?

Да какая разница? Это художественное произведение совершенно другой эпохи. К коннице Александра не имеет никакого отношения - Александр жил за 600 с лишним лет до этого.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 22:13:09)
Дата 15.12.2016 22:14:56

Re: Цитата из...

>Да какая разница?
Очень большая. Для меня.
Но отчего то Вы не хотите ответить на вопрос....