От Skvortsov
К Александр Булах
Дата 16.12.2016 11:34:06
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Re: Какой отстой...

>Посмотрел. Полностью согласен - абсолютный отстой.
>Небо какое-то чистое...
>Там же всё в дыму было от горевших танкеров и пожаров на берегу!
>Где загнанные в воду рядами автомобили, превращённые в импровизированные пирсы? Где куча брошенного имущества?..

http://media.gettyimages.com/photos/may-1940-the-evacuation-of-the-british-expeditionary-force-from-picture-id3314640


http://ww2today.com/wp-content/uploads/2015/05/dunkirk.jpg




http://olodogma.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/03/Troops-wait-in-line-for-their-turn-to-be-rescued-from-the-beach-of-Dunkirk.jpg


От Рядовой-К
К Skvortsov (16.12.2016 11:34:06)
Дата 16.12.2016 12:36:16

Очереди на погрузку говорят, что дисциплина была сохранена. (-)
От Alexeich
К Рядовой-К (16.12.2016 12:36:16)
Дата 16.12.2016 13:11:47

меня другое удивило

и несколько реабилитировало авторов обсуждаемой "картинки для конфетной коробки", что "томми" на большинстве фото выглядят бодрыми, не слишком утомленными, выбритыми, порой и необмятыми даже, в отличие от основательно пожеванных ан масс "пуалю". Т.е. некоторая наглядная картинка сравнительной боевой активности французской армии и британского экспедиционного корпуса выходит.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (16.12.2016 13:11:47)
Дата 16.12.2016 14:17:24

"Вы же английские мальчики..."

"... могли бы выглядеть поприличней" (с), Голдинг, "Повелитель мух".

М.б., англичане просто больше обращали на это внимания, в силу этнопсихологических установок.
От john1973
К Константин Дегтярев (16.12.2016 14:17:24)
Дата 16.12.2016 17:59:23

Re: "Вы же...

>М.б., англичане просто больше обращали на это внимания, в силу этнопсихологических установок.
Нагличане жеж тоже очень разные. Офицеры-аристократы с денщиками-парикмахерами и походными ваннами, и безграмотные-бескультурные в множественных поколениях "уроженцы доков Глазго", считавшие большой удачей похлебать овсяного супа)). Капитан 1 ранга Вэллери и матрос Райли из "HMS Ulysses".
От Alexeich
К john1973 (16.12.2016 17:59:23)
Дата 16.12.2016 19:28:00

Re: "Вы же...

>Нагличане жеж тоже очень разные. Офицеры-аристократы с денщиками-парикмахерами и походными ваннами, и безграмотные-бескультурные в множественных поколениях "уроженцы доков Глазго", считавшие большой удачей похлебать овсяного супа)). Капитан 1 ранга Вэллери и матрос Райли из "HMS Ulysses".

Мне как-то вспомнился Роан Аткинсон (мистер Бин) в Black adder и его денщик Болдрик :)
От Константин Дегтярев
К john1973 (16.12.2016 17:59:23)
Дата 16.12.2016 18:03:50

Ну, а теперь представьте себе...

... построение личного состава, капитан Вэллери проходит мимо матроса Райли и обнаруживает у него пятно на ботинке.
Я полагаю, что за этим следует замечание, исполненное тонкого английского юмора и на следующем построении пятна не будет.
От john1973
К Константин Дегтярев (16.12.2016 18:03:50)
Дата 16.12.2016 18:32:47

Re: Ну, а

>... построение личного состава, капитан Вэллери проходит мимо матроса Райли и обнаруживает у него пятно на ботинке.
>Я полагаю, что за этим следует замечание, исполненное тонкого английского юмора и на следующем построении пятна не будет.
Тогда не вяжется с действием в искомом, когда томми бродят по городу по собственному компасу)) и пытаются дезертировать на плавсредствах аборигенов.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (16.12.2016 14:17:24)
Дата 16.12.2016 14:32:43

Re: "Вы же...

>"... могли бы выглядеть поприличней" (с), Голдинг, "Повелитель мух".

>М.б., англичане просто больше обращали на это внимания, в силу этнопсихологических установок.

Простите за прямоту, каждый, хоть раз деливший чартер с пьяными, потными, вонючими, небритыми, драными, пузатыми и обосс..вшими весь туалет "простыми британскими парнями", едущим на какой-нить футбольный матч, вряд ли согласится с "этнопсихологическими установками" :) Не думаю что так сильно изменились времена.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (16.12.2016 14:32:43)
Дата 16.12.2016 16:13:11

Тогда еще недалеко ушли от сословного общества

... и в армии тон задавали люди с аристократическими замашками.
Кроме того, есть основания полагать, что и в простонародье тогда была мода на "прилично выглядеть".
Сейчашные англичане так же сильно отличаются от тогдашних, как и сейчашные русские от тогдашних русских. А у русских разница огромная.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (16.12.2016 16:13:11)
Дата 16.12.2016 16:27:01

Не было моды на "прилично выглядеть".


>Кроме того, есть основания полагать, что и в простонародье тогда была мода на "прилично выглядеть".

http://s019.radikal.ru/i605/1612/01/086a5b5ff022.jpg


От Константин Дегтярев
К Skvortsov (16.12.2016 16:27:01)
Дата 16.12.2016 17:59:16

А разве мальчики, разглядывающие этого клоуна...

... неприлично выглядят?
ИМХО, вполне прилично.

Вот, к примеру, очередь безработных на биржу труда в 1920-е годы. Обратите внимание на ботинки:
http://mybnk.files.wordpress.com/2011/11/1920sdolequeue.jpg



От Skvortsov
К Константин Дегтярев (16.12.2016 17:59:16)
Дата 16.12.2016 18:15:36

Это не клоун, это была школьная форма в Итоне (-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (16.12.2016 16:13:11)
Дата 16.12.2016 16:21:10

Re: Тогда еще...

>... и в армии тон задавали люди с аристократическими замашками.
>Кроме того, есть основания полагать, что и в простонародье тогда была мода на "прилично выглядеть".
>Сейчашные англичане так же сильно отличаются от тогдашних, как и сейчашные русские от тогдашних русских. А у русских разница огромная.

так-то оно конечно так, но ребята явно не выглядят как отступавшая после боя пехота, несколько ночей проведшим на ночевках в дюнах и не видевшие бритвы в силу отсутствия ея и воды. Причем ан масс. Стремление "прилично выглядеть" - это да, имело место быть, но насчет того что рядовые так уж "тянулись" в полевых условиях - есть определенные сомнения. Проще предположиь, что в кадре оказались части, кототрые практически ен участвовали в боях, возможно, что и доступные фотографии в большинстве прошли некоторую преселекцию. Не знаю причн в общем. но некоторый окгнитивный диссонанс есть.
От Skvortsov
К Alexeich (16.12.2016 16:21:10)
Дата 16.12.2016 16:28:29

Скорее, англы на грузовиках приехали, а франки пешком шли... (-)
От Андю
К Skvortsov (16.12.2016 16:28:29)
Дата 16.12.2016 16:30:01

У идущих пешком борода быстрее растёт, точно. (-)
От Skvortsov
К Андю (16.12.2016 16:30:01)
Дата 16.12.2016 16:34:01

На ходу бриться неудобно... (-)
От Андю
К Skvortsov (16.12.2016 16:34:01)
Дата 16.12.2016 17:04:22

То ли дело в кузове грузовика. Насвистывая... (-)
От Skvortsov
К Андю (16.12.2016 17:04:22)
Дата 16.12.2016 17:16:44

Зачем? Доехал и брейся. Но Вам видимо 50 км что проехать,что пройти - одинаково. (-)
От Андю
К Skvortsov (16.12.2016 17:16:44)
Дата 16.12.2016 17:55:44

Ага. Французы то шли безостановочно сотни километров, без привалов.(+)

Здравствуйте,

Когда мимо них с ветерком проносились британские грузовики, совершающие 50-км марши.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андю (16.12.2016 17:55:44)
Дата 16.12.2016 18:30:12

У вас как 50 км в сотни превращаются?

>Когда мимо них с ветерком проносились британские грузовики, совершающие 50-км марши.

Четырем английским дивизиям и всей французской 1-й армии грозила теперь страшная опасность быть отрезанными у Лилля. Оба фланга немецкого охватывающего движения рвались вперед, чтобы сомкнуть клещи за спиной французских и английских войск. Это был, однако, один из тех редких, но решающих моментов, когда моторизованный транспорт вступает в свои права.

Когда Горт отдал свой приказ, все эти четыре дивизии вернулись обратно с удивительной быстротой – почти за одну ночь. Тем временем остальная часть английской армии в жестоких боях по обеим сторонам коридора держала открытым проход к морю. Клещи, которые были задержаны 2-й дивизией и в течение трех дней сдерживались 5-й дивизией, в конце концов сомкнулись в ночь на 29 мая, причем эта операция походила на великую русскую операцию у Сталинграда в 1942 году. Понадобилось два с половиной дня для того, чтобы закрыть ловушку, и в течение этого времени четыре английские дивизии и большая часть французской 1-й армии, кроме разбитого 5-го корпуса, в хорошем состоянии вышли из окружения через эту отдушину, хотя французы располагали только гужевым транспортом.

30 мая я созвал в военно-морском министерстве совещание трех министров вооруженных сил и начальников штабов. Мы обсудили обстановку на бельгийском побережье. Общее количество вывезенных войск возросло до 120 тысяч, в том числе только 6 тысяч французов;

Во избежание недоразумений и с целью поддержания личного контакта мне необходимо было вылететь в Париж 31 мая на заседание союзнического верховного военного совета.

Я перешел затем к вопросу о Дюнкерке. О северных армиях французы, по-видимому, знали не больше, чем мы о положении на главном французском фронте. Они были поражены, когда я сообщил им, что вывезено 165 тысяч человек, в том числе 15 тысяч французов.
От Андю
К Skvortsov (16.12.2016 18:30:12)
Дата 16.12.2016 18:53:51

Это был сарказм (см.) (+)

Здравствуйте,

Длинную цитату я скипнул. И? Где написано, что у французов не было отдыха/привалов, а у британцев они были постоянно? Где написано, про многокилометровые марши французов пёхом без возможности даже застегнуть ширинку и аглийское жирование с транспортом (не у начальников на бумаге/мемуарах, а в реальности)? И главное: зачем искать некое простое обьяснение того, что не до конца ясно (степень небритости у попавших в окружение солдат и офицеров никто не мерял) и как бы не особо видно даже на старых фото?

Впрочем, победа остаётся за самым упорным. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андю (16.12.2016 18:53:51)
Дата 16.12.2016 19:12:46

Опять все свели к возможности застегнуть ширинку ... (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (16.12.2016 18:30:12)
Дата 16.12.2016 18:38:25

Ну и советский взгляд на происходившее:


Горт решил бросить на побережье всю технику и вооружение. По его указанию командиры английских частей не пропускали французские войска с боевой техникой к побережью, французские части не эвакуировались. Лишь после настойчивых просьб генерала Жоржа английское командование согласилось ежедневно предоставлять на своих кораблях 5 тыс. мест для французских войск. До 31 мая было эвакуировано только 15 тыс. французов.

http://www.istorya.ru/book/ww2/91.php
От Андю
К Alexeich (16.12.2016 14:32:43)
Дата 16.12.2016 14:52:03

ИМХО. (+)

Здравствуйте,

Времена, действительно, изменились. Но. Наблюдая за френчами и бритишами примерно одного социального слоя, могу сказать, что общая чистоплотность явно в пользу англичан/британцев. Пусть и не сильно, но явно. :-)

ЗЫ. Сие безотносительно Дюнкерка-40, где оборону держали именно пошедшие затем в плен французы.

Всего хорошего, Андрей.