От объект 925
К Ibuki
Дата 14.12.2016 17:01:28
Рубрики 11-19 век; Армия;

Ре: формула

>С чего-бы это? Интересно что в 19 веке пикой вооружалась в том числе "легкая" кавалерии типа казаков.
+++
казацкая пика ето ведь не рыцарское копье. Как по применению, так и по требуемому оснащению.
Аналогия из позднего врeмени- кирасиры и гусары.
Разница в конском составе и наличии "панциря".
От Ibuki
К объект 925 (14.12.2016 17:01:28)
Дата 14.12.2016 17:25:38

Ре: формула

>>С чего-бы это? Интересно что в 19 веке пикой вооружалась в том числе "легкая" кавалерии типа казаков.
>+++
>казацкая пика ето ведь не рыцарское копье.
А что такое "рыцарское копье" применительно к русскому войску 11 века и чем оно отличается от казацкой пики?

>Аналогия из позднего врeмени- кирасиры
Интересно что они то как раз копий не имели. В отличии от "легкой" кавалерии.
От Михельсон
К Ibuki (14.12.2016 17:25:38)
Дата 14.12.2016 17:39:19

Ре: формула


>>Аналогия из позднего врeмени- кирасиры
>Интересно что они то как раз копий не имели. В отличии от "легкой" кавалерии.

Кирасиры имели пики, после Польской войны 1831 ввели.
От Pav.Riga
К Михельсон (14.12.2016 17:39:19)
Дата 14.12.2016 20:05:27

Ре: формула на примере орданансных рот конца Столетней войны ...


>>>Аналогия из позднего врeмени- кирасиры
>>Интересно что они то как раз копий не имели. В отличии от "легкой" кавалерии.
 Путь от тяжелой конницы к легкой наиболее типичен на примере орданансных рот конца Столетней войны. Основной критерий успех в бою менял структуру что в Западной Европе,
что в Росси воющей со Степь.
Те Ордансные роты у французов к примеру состояли из жандарма(латник с тяжелым копьем),
кутирье /оруженосца/латник имеющий лук(арбалет) трех лучников имеющих только кулачковые щиты и шлемы и оруженосца. И эти шестеро воинов составляли "копье"-жандарм
пять человек "копейной прислуги".
И интересно что в России примерно в то же время боевые единицы по спискам дрейфовали к похожей боевой единице -"боярский сын" при панцире и копье и при нем его боевые холопья в тегилеях при пяти саадаках и двое еще и при саблях и шапках железных.
Видимо эффективность в бою приводила к похожей структуре и основным средством становился дальнобойный лук.А уж кто добивался внедрения - английские лучники или татарские зависило от географии.Да и доспехи были очень похожи тот КУЯК по фон Винклеру
очень напоминал западно-европейскую БРИГАНТИНУ.

С уважением к Вашему мнению.


От объект 925
К Ibuki (14.12.2016 17:25:38)
Дата 14.12.2016 17:35:10

Ре: формула

>А что такое "рыцарское копье" применительно к русскому войску 11 века и чем оно отличается от казацкой пики?
+++
"применение":
- рыцарский поединок в кино видели? Как Гришка в "Тихом доне" пику мечет видели?
Разницу знаете.
"оснащение":
- шпоры
- рыцарское седло с опорой сзади, которая необходимо для нанесения удара копьем

>Интересно что они то как раз копий не имели. В отличии от "легкой" кавалерии.
++++
там другая разница. Палаш и сабля.

От объект 925
К объект 925 (14.12.2016 17:35:10)
Дата 14.12.2016 17:45:28

Ре: формула

>- рыцарский поединок в кино видели? Как Гришка в "Тихом доне" пику мечет видели?
>Разницу знаете.
 https://www.youtube.com/watch?v=BThEq74N9mE

https://www.youtube.com/watch?v=4oTL2aWJlFo
От Ibuki
К объект 925 (14.12.2016 17:35:10)
Дата 14.12.2016 17:44:17

Ре: формула

>>А что такое "рыцарское копье" применительно к русскому войску 11 века и чем оно отличается от казацкой пики?
>+++
>"применение":
>- рыцарский поединок в кино видели? Как Гришка в "Тихом доне" пику мечет видели?
>Разницу знаете.
>"оснащение":
>- шпоры
>- рыцарское седло с опорой сзади, которая необходимо для нанесения удара копьем
А на вопрос ответа так и нет. Как оно вообще выглядело это "тяжелое рыцарское копье" тяжелого рыцаря русского войска 11 века?
От объект 925
К Ibuki (14.12.2016 17:44:17)
Дата 14.12.2016 17:48:31

Ре: формула

>А на вопрос ответа так и нет.

http://www.archaeology.ru/Download/Kirpichnikov/Kirpichnikov_1966_Drevnerusskoje_2.pdf
А. Н. КИРПИЧНИКОВ
ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ
Выпуск второй
КОПЬЯ, СУЛИЦЫ, БОЕВЫЕ ТОПОРЫ, БУЛАВЫ, КИСТЕНИ
IX—ХIII вв.

>"тяжелое рыцарское копье"
+++
ето откуда у вас цитата?



От Ibuki
К объект 925 (14.12.2016 17:48:31)
Дата 14.12.2016 17:54:32

Ре: формула

> http://www.archaeology.ru/Download/Kirpichnikov/Kirpichnikov_1966_Drevnerusskoje_2.pdf
>А. Н. КИРПИЧНИКОВ
Ну и где здесь отличие от пики казачей?



От объект 925
К Ibuki (14.12.2016 17:54:32)
Дата 14.12.2016 17:57:17

Ре: формула

>Ну и где здесь отличие от пики казачей?
+++
читайте написанное еще раз. Вы не поняли написанного
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795922.htm




От Ibuki
К объект 925 (14.12.2016 17:57:17)
Дата 14.12.2016 17:59:58

Ре: формула

>читайте написанное еще раз. Вы не поняли написанного
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795922.htm
Тема отличия казацкой пики от "рыцарского копья" русского войско 11 века не раскрыта. Попробуйте еще раз, начните со сравнения артефактов.