От Baren
К Пехота
Дата 12.12.2016 18:52:15
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Re: Тоже поделюсь

>к. Те, кто желает разобраться, как всё было на самом деле, имеют для этого все возможности. Как раз процесс создания фильма послужил толчком для появления публикаций о боях в районе Дубосеково.
интересно а сколько было хороших, качетвенных публикаций по теме?
Одна?
Две?
подозреваю ни одной

>А вот мне как раз интересно: а как именно воевал Добробабин? Как он воевал в 41-м? Как воевал в 45-м?
да так же как и в полиции, есть такая категория людей- мне сказали, я делал, лишь бы харчи были.
сказали- за наших,
сказали-за немцев.
сказали -опять за наших,
сказали написать на реабилитацию- написал
сказали зачем наврал- так сказали наврать-вон тот прохфессор
>МГ в кадре минимум дважды. Сначала сзади немецкой цепи, а затем уже ближе к нашим позициям. Что касается пехотного боя, то Шальопа пояснял по этому поводу, что для толкового показа пехотного боя с историей, а не просто тыщ-пыщ нужно было растягивать сюжет, увеличивать продолжительность фильма с соответствующим увеличением бюджета.
не сильно и растянет,зато придаст динамику бою,и всяко лучше деревенской философии в блиндаже-но оркам это не положено по уставу

>съёмки советских фильмов безвозвратно утрачено
что данная картина доказала. это не советское кино и даже рядом не стоит.
От Пехота
К Baren (12.12.2016 18:52:15)
Дата 12.12.2016 19:31:52

Re: Тоже поделюсь

Салам алейкум, аксакалы!
>>к. Те, кто желает разобраться, как всё было на самом деле, имеют для этого все возможности. Как раз процесс создания фильма послужил толчком для появления публикаций о боях в районе Дубосеково.
>интересно а сколько было хороших, качетвенных публикаций по теме?
>Одна?
>Две?
>подозреваю ни одной

Смотря что Вы называете качественной публикацией. Я видел статьи с подробным разбором боевых действий по оригинальной карте, типа той которую здесь же и выкладывали. А может как раз по ней.

>>А вот мне как раз интересно: а как именно воевал Добробабин? Как он воевал в 41-м? Как воевал в 45-м?
>да так же как и в полиции, есть такая категория людей- мне сказали, я делал, лишь бы харчи были.

У Вас есть какие-то основания так говорить? Откуда знаете, что он был за человек? Или просто предполагаете? Так предположить можно что угодно. Меня же интересовали факты. Факты есть?

>не сильно и растянет,зато придаст динамику бою,и всяко лучше деревенской философии в блиндаже-но оркам это не положено по уставу

На основании чего Вы оцениваете?

> >съёмки советских фильмов безвозвратно утрачено
>что данная картина доказала. это не советское кино и даже рядом не стоит.

Ваше мнение мне известно. Моё я изложил выше. Предлагаю в дальнейшем воздержаться от меряния мнениями.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Baren
К Пехота (12.12.2016 19:31:52)
Дата 12.12.2016 19:38:02

Re: Тоже поделюсь


>Смотря что Вы называете качественной публикацией. Я видел статьи с подробным разбором боевых действий по оригинальной карте, типа той которую здесь же и выкладывали. А может как раз по ней.

качественной, означает качественной, а не упорное выгибание всех 3 БГ попреременно на дубосеково, с выдумывание фейлов и опусканием очевидных фактов.

увы таких статей не было ни одной


> У Вас есть какие-то основания так говорить? Откуда знаете, что он был за человек? Или просто предполагаете? Так предположить можно что угодно. Меня же интересовали факты. Факты есть?

ну я так понял, что об этом вы не знаете?
достойно, оченнь достойно.
http://kleinburd.ru/news/wp-content/uploads/2016/11/1327385_900.jpg


От Пехота
К Baren (12.12.2016 19:38:02)
Дата 13.12.2016 03:58:01

Re: Тоже поделюсь

Салам алейкум, аксакалы!


>качественной, означает качественной, а не упорное выгибание всех 3 БГ попреременно на дубосеково, с выдумывание фейлов и опусканием очевидных фактов.
>увы таких статей не было ни одной

ОК. Подробности статей я уже не вспомню. Насколько я Вас понял в Вашем понимании качественная статья это та, которая описывает достоверный боевой численный состав немецких и наших подразделений, принимавших участие в бою. Очевидно, да - такая статья будет качественной с точки зрения ВИФ. Но сколько людей за пределами ВИФ её будут читать? Какой процент из числа посмотревших фильм?
Обратите внимание: весь срачъ спор в данной ветке крутится не вокруг кампфгрупп, а вокруг судьбы только одного человека. И с точки зрения информированности аудитории фильма гораздо важнее, чтобы правда о дальнейшей судьбе И. Добробабина не скрывалась. Она и не скрывается. Зрители проинформированы. Более того - задают вопросы Шальопе прямо на пресс-конференциях.
Также с точки зрения восприятия всей этой истории ПМСМ зрителю важно знать источник появления мифа о 28 панфиловцах и историю с Кривицким. Об этом тоже знают. Публикаций на эту тему достаточно, чтобы их быловозможно без труда найти. В википедии даже статья называется "Панфиловцы". Просто и без затей, чтобы пользователи не сильно утруждали себя поисками. Цитирую оттуда: "В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]."
Кстати, в этой же статье относительно подробно разбирается и ход боевых действий. Возможно, недостаточно подробно с точки зрения специалиста, но как говорится "специалист это человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем".


>ну я так понял, что об этом вы не знаете?
>достойно, оченнь достойно.
>
http://kleinburd.ru/news/wp-content/uploads/2016/11/1327385_900.jpg



Общую канву я знаю. Я спрашиваю о другом. Его осудили только за то, что он одел полицайскую форму, или за какие-то конкретные преступления, которые он совершил на службе у немцев? Только не надо сразу шить "оправдание коллаборационизма". иногда банан это просто банан Смысл моего вопроса не выходит за границы формулировки: какие конкретные преступления И. Добробабин (Добробаба) совершил на полицайской службе, помимо факта самой службы, который сам по себе является преступлением?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Baren
К Пехота (13.12.2016 03:58:01)
Дата 13.12.2016 08:36:16

Re: Тоже поделюсь

>Салам алейкум, аксакалы!


>>качественной, означает качественной, а не упорное выгибание всех 3 БГ попреременно на дубосеково, с выдумывание фейлов и опусканием очевидных фактов.
>>увы таких статей не было ни одной
>
>ОК. Подробности статей я уже не вспомню. Насколько я Вас понял в Вашем понимании качественная статья это та, которая описывает достоверный боевой численный состав немецких и наших подразделений, принимавших участие в бою. Очевидно, да - такая статья будет качественной с точки зрения ВИФ. Но сколько людей за пределами ВИФ её будут читать? Какой процент из числа посмотревших фильм?
>Обратите внимание: весь срачъ спор в данной ветке крутится не вокруг кампфгрупп, а вокруг судьбы только одного человека. И с точки зрения информированности аудитории фильма гораздо важнее, чтобы правда о дальнейшей судьбе И. Добробабина не скрывалась. Она и не скрывается. Зрители проинформированы. Более того - задают вопросы Шальопе прямо на пресс-конференциях.
>Также с точки зрения восприятия всей этой истории ПМСМ зрителю важно знать источник появления мифа о 28 панфиловцах и историю с Кривицким. Об этом тоже знают. Публикаций на эту тему достаточно, чтобы их быловозможно без труда найти. В википедии даже статья называется "Панфиловцы". Просто и без затей, чтобы пользователи не сильно утруждали себя поисками. Цитирую оттуда: "В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]."
>Кстати, в этой же статье относительно подробно разбирается и ход боевых действий. Возможно, недостаточно подробно с точки зрения специалиста, но как говорится "специалист это человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем".
вы правильно поняли, судьба Д. для меня тут вторична. Но проблема в том, что за ним потерялось исследование самого боя, событий которые там были, хотя публикаций масса, все они или про судьбу Д. или страдают таким мифотворчеством, что увы.
Поэтому повторю- качественных работ по теме, за последние 3 года наверно нет ни одной.


>
>Общую канву я знаю. Я спрашиваю о другом. Его осудили только за то, что он одел полицайскую форму, или за какие-то конкретные преступления, которые он совершил на службе у немцев? Только не надо сразу шить "оправдание коллаборационизма". иногда банан это просто банан Смысл моего вопроса не выходит за границы формулировки: какие конкретные преступления И. Добробабин (Добробаба) совершил на полицайской службе, помимо факта самой службы, который сам по себе является преступлением?

ну так вы прочтите ссылку, там все указывается
От Пехота
К Baren (13.12.2016 08:36:16)
Дата 13.12.2016 15:01:29

Re: Тоже поделюсь

Салам алейкум, аксакалы!

>вы правильно поняли, судьба Д. для меня тут вторична. Но проблема в том, что за ним потерялось исследование самого боя, событий которые там были, хотя публикаций масса, все они или про судьбу Д. или страдают таким мифотворчеством, что увы.
>Поэтому повторю- качественных работ по теме, за последние 3 года наверно нет ни одной.

Наверное в этом виноват не Шальопа, а военные историки, которые не пишут эти работы?

>ну так вы прочтите ссылку, там все указывается

Да прочитал уже. К сожалению, не Вы мне эту ссылку дали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Baren
К Пехота (13.12.2016 15:01:29)
Дата 13.12.2016 15:24:19

Re: Тоже поделюсь


>
>Наверное в этом виноват не Шальопа, а военные историки, которые не пишут эти работы?
наверно, а мы с вами его как то в этом обвиняли?


>Да прочитал уже. К сожалению, не Вы мне эту ссылку дали.

хм, я думал что вы в курсе (в одном известном нам месте ее неделю мусолили, особенно деятельность одного профессора), ну и проделали минимальные работы по вопросу, ака гуглание.
От Пехота
К Baren (13.12.2016 15:24:19)
Дата 13.12.2016 18:29:13

Re: Тоже поделюсь

Салам алейкум, аксакалы!

>>
>>Наверное в этом виноват не Шальопа, а военные историки, которые не пишут эти работы?
>наверно, а мы с вами его как то в этом обвиняли?

Вроде бы нет. :)

>>Да прочитал уже. К сожалению, не Вы мне эту ссылку дали.
>
>хм, я думал что вы в курсе (в одном известном нам месте ее неделю мусолили, особенно деятельность одного профессора), ну и проделали минимальные работы по вопросу, ака гуглание.

Ну теперь уже всё стало на свои места. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Baren (12.12.2016 18:52:15)
Дата 12.12.2016 18:58:30

Re: Тоже поделюсь

> >съёмки советских фильмов безвозвратно утрачено
>что данная картина доказала. это не советское кино и даже рядом не стоит.

Простите. но в советском кино про войну треша было и убогости - не перечесть. Просто мы подзабыли все эти проходные "шедевры", снимаемые молодыми режиссерами на "беспроигрышном" материале. Вы же, чаю, сравниваете данный малобюджетный фильм с какими-нить "образцами жанра", не так ли?
От Baren
К Alexeich (12.12.2016 18:58:30)
Дата 12.12.2016 19:18:38

Re: Тоже поделюсь

>> >съёмки советских фильмов безвозвратно утрачено
>>что данная картина доказала. это не советское кино и даже рядом не стоит.
>
>Простите. но в советском кино про войну треша было и убогости - не перечесть. Просто мы подзабыли все эти проходные "шедевры", снимаемые молодыми режиссерами на "беспроигрышном" материале. Вы же, чаю, сравниваете данный малобюджетный фильм с какими-нить "образцами жанра", не так ли?

нет, я сравниваю в общем, а не в обшитых фонэрой т50 киностудии Довженко.
В нормальном советском кинематографе* про войну и фашиздов всегда главное и первичное люди-характеры, отношения, поступки. Фонэрные танки вторичка.
В современном кинематографе- главное.. ну вы и сами знаете, что представляет из себя этот массовый трешак-прямой продолжатель трешака кон 70-нач-80х.

----
* нормальный -это не "Крепкий орешек".