От dragon.nur
К All
Дата 12.12.2016 21:16:45
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Про БМПТ

Бывшее пятничное, обещанное в курилке, прошу прощения за задержку с выкладкой.
Пишет нам сэр Грин.
--
Несколько месяцев назад у меня была небольшая, но интересная беседа с парой участников боевых действий на просторах Российской Федерации, в том числе обсуждалась немного концепция БМПТ.
Чуть позже попадались мемуары участников гражданской войны в Югославии.
Воспоминания участников первой чеченской кампании об использовании бронетехники. Пересказанные украинцем байки американских военнослужащих.
И как довершение нечто псевдодокументальное про шилки, в котором как всегда интервьюируемые «сами не понимают что они говорят» (с).
Вот на последнем возникла картинка, которая мне кажется общей для всех «авторов». Некий образ бронемашины, которую они хотели бы видеть «под рукой» на каком-то этапе своей биографии. Общий знаменатель, так сказать.
Это тяжелая гусеничная бронемашина, вероятно на базе танка.
Так как неоднократно упоминались требования «выскочить и заскочить обратно», «отстреляться и сразу уйти» - удельная мощность заметно выше чем у ОБТ.
Масса, соответственно — ниже, за счет меньшего бронирования и отсутствия тяжелой башни. В качестве противника кроме пехоты практически ничего не рассматривается, соответственно и требования к защите прежде всего от кумулятивных боеприпасов.
При этом в наличии модного КАЗ приходится сомневаться — предполагается использование машины вместе со своей пехотой в том числе.
Вооружение — несколько (это обязательное требование) автоматических пушек и спаренные с ними блоки НУРСов. На башне. По плотности огня предлагается ориентироваться на «Тунгуски», боезапас соответственно измеряется тысячами снарядов.
При этом пользователи хотят видеть среди прочего снаряды с эффективным зажигательным действием. И дымовые НУРСы. Стрельба НУРСами предполагается практически прямой наводкой по неподвижным целям в движении. Со всеми вытекающими.
Так же пользователи хотели бы видеть на борту пару пулеметов винтовочного калибра.
С составом экипажа возникли противоречия, но высказывалось мнение, что больше — лучше, поскольку расширяет автономность — ремонт своими силами и т. д.
Автономность в целом рассматривается как плюс — поскольку машина предполагается как приданная черт знает к чему — кто собрался ее к танкам пристегивать, кто к пехоте, кто с грузовым транспортом в колонне гонять, а логистика и тыловые службы рассматриваются исключительно умозрительно.
В связи с этим это детище лоутека — все, что можно сделать из цельной рельсы — сделано из нее. Все, что можно сломать — заменено чем-то, что сломать нельзя. Никаких цифровых технологий, сложной электроники, тонкой механики. Целеуказание матерными криками, связь дымовыми сигналами, далее везде. Что компенсируется в бою скоростью, маневром огнем и высокой огневой производительностью.
Другой причиной лоутека является то, что экипаж по определению имеет низкую квалификацию и не справится с чем-то сложнее.
По применению — в первую очередь это «штурмовое орудие», поддерживающее пехоту. Против другой пехоты. Причем в городе в основном. Во вторую — «бмпт» то есть оно же, но поддерживающее бронетехнику при нехватке пехоты. И в третью. - усиление легкой техники при патрулировании и перевозках по враждебной территории.
Предполагаемый противник во всех случаях имеет схожие черты — это легкая пехота, насыщенная ПТО, имеющая легкую бронетехнику (причем допускается что и аналогичные «штурмовые» машины). Встреча с танками (ОБТ) рассматривается как крайне маловероятная, с авиацией — как фантастическая.
--
С уважением, Эд
От Сергей Зыков
К dragon.nur (12.12.2016 21:16:45)
Дата 18.12.2016 07:58:57

израильский ракетный танк «Pereh»

как вероятный прототип консепции изложенной в

12 ПУ в забашенном контейнере который поднимается для стрельбы
весьма возможно для НУРС места будет больше
заместо фальш-трубы пушку можно 30мм туда поставить или даже две

http://bukvoed.livejournal.com/314185.html
https://www.youtube.com/watch?v=fcm1RjpwYa4
http://defence-blog.com/army/the-israel-pereh-guided-missile-carrier-disguised-as-a-tank.html

но будет ли оно работать как мнится авторам?

«выскочить и заскочить обратно»/«отстреляться и сразу уйти» - это же надо еще одного мехвода в корме специально для заднего хода, чтоб не подавить своих ;)
От dragon.nur
К Сергей Зыков (18.12.2016 07:58:57)
Дата 18.12.2016 14:55:36

Re: израильский ракетный...

>12 ПУ в забашенном контейнере который поднимается для стрельбы
>весьма возможно для НУРС места будет больше
>заместо фальш-трубы пушку можно 30мм туда поставить или даже две
Спасибо! Можно и 57 мм всандолить, в принципе

С уважением, Эд
От Сергей Зыков
К dragon.nur (18.12.2016 14:55:36)
Дата 18.12.2016 17:04:47

Re: израильский ракетный...

на видео он про такую бмпт рассказывает с 8:30 минуты с батарей 40 ракет С-8
ДСП. Принцип конструктора Яковлева.
https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s
Опубликовано: 14 июн. 2016 г.
Ведущий конструктор БМПТ ("изд. 199",ОКР «Рамка-99») Александр Яковлев рассказывает о том, как и для чего создавали БМПТ, об исходе гипотетического поединка "Рамки" и "Арматы", о танках серии"N", превосходящих Т-14 по защите и огневой мощи, о боевых экранопланах , о бюрократии и монополизме и о том, почему российское ВПК не работает на опережение.

с 16 минуты про экранопланы-бомбардировщики
От maxim.
К dragon.nur (12.12.2016 21:16:45)
Дата 13.12.2016 16:01:09

Re: Про БМПТ

Вот такой вариант БМПТ не рассматривали?:
Цитата с одного из форумов:

БМПТ должно обеспечивать:
- кратно бoльшиe вoзмoжнocти нaблюдeния (нa близких диcтaнцияx - сопоставимые спешенному oтдeлeнию)
- уверенное yничтoжeниe птpк нa бoльшиx дaльнocтяx
- зaщитy и пoдвижнocть достаточную, чтобы действовать в едином пopядкe c тaнкaми
- возможность oгня нa yпpeждeниe пo бoльшoмy числу вepoятныx пoзиций - "прочесывания oгнeм" вepoятныx мecт cocpeдoтoчeния пexoты - в здaнияx, зa зданиями, зa гpeбнeм высоты/валом/забором

Boopyжeниe
в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
cмoтpим курс стрельб - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
- сотка 2А70
- ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, пoзвoляющим стрелять так жe и Арканом
- ПКТ
плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждой

Возможности нaблюдeния:
- нeзaвиcимo стабилизированные мнoгoкaнaльныe прицелы/приборы нaблюдeния y кoмaндиpa и HO c кратностью в днeвнoм peжимe oт 2х до 20
- стабилизированные пpицeлы y HO двух дист.установок - c тoй жe кратностью oптики
- две стабилизированные видеокамеры c переменной кратностью (зумом) oт 2х до 20
все интeгpиpoвaнo в единую инф.систему мaшины.

Ha бaзe Т-15.
Экипaж 7 чeлoвeк.
От Ibuki
К maxim. (13.12.2016 16:01:09)
Дата 13.12.2016 20:49:51

Re: Про БМПТ

>- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
> cмoтpим курс стрельб - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
А можно по-подробнее, цитатку, так как вот этот например документ
http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
Ничего такого не содержит. (сразу предвидя возражения прошу обратить внимание на габариты мишени "Противотанковое (безоткатное) орудие, наземная установка (ПТУР), мишень № 11." и где на поле боя такая цель присутствует)

> oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
Хорошо бы для начала рассеивание 2А38 и 2А42 сравнить прежде чем желать такие выводы.

Вообще есть подозрение что цель типа "ПТРК в окопе дальность 2000м" никакой комбинацией лоу-теха не поражается на уровне приемлемом для курса стрельб.

>- сотка 2А70
Интересно зачем, если перечень целей и дальностей для БМП-2 и БМП-3 приблизительно одинаков?

>....
>Ha бaзe Т-15.
>Экипaж 7 чeлoвeк.
Уровня "всего и по-больше".
От maxim.
К Ibuki (13.12.2016 20:49:51)
Дата 14.12.2016 00:41:02

Re: Про БМПТ

>>- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
>> cмoтpим курс стрельб - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
>А можно по-подробнее, цитатку, так как вот этот например документ
> http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
>Ничего такого не содержит. (сразу предвидя возражения прошу обратить внимание на габариты мишени "Противотанковое (безоткатное) орудие, наземная установка (ПТУР), мишень № 11." и где на поле боя такая цель присутствует)

Ну да, современный КС похоже не содержит.
Старый содержал раздел "упражнение стрельб на большие дальности"
https://yadi.sk/i/j8mvRp7nrfL2M см. стр 192


>> oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
>Хорошо бы для начала рассеивание 2А38 и 2А42 сравнить прежде чем желать такие выводы.

Таблицы стрельбы для 2А42 в интернете имеются, ТС для 2А38 я не видел.
Притащите их сюда и тогда давайте посчитаем вероятность поражения цели первым выстрелом и число снарядов для гарантированного поражения цели.
Пока что я в упор не вижу тут ничего катастрофического.


>Вообще есть подозрение что цель типа "ПТРК в окопе дальность 2000м" никакой комбинацией лоу-теха не поражается на уровне приемлемом для курса стрельб.

По моим неграмотным прикидкам нужно что-то около 30 снарядов, чтобы компенсировать рассеивание 2А42 на дистанции 2000 м. (ошибка прицеливания сюда не входит).
И на дистанции 4 км - не сильно больше, т.к. настильность уменьшается.
При уклоне почвы, что обычно будет иметь место на таких дистанциях - меньше.

Деление на хай и лоу тех - по мне уводит от сути.
И БМПТ на базе Т-15 - это не "лоутех" :-)


>>- сотка 2А70
>Интересно зачем, если перечень целей и дальностей для БМП-2 и БМП-3 приблизительно одинаков?

А зачем в посте выше хотели нурсы?
Потому что снаряд сотки и 30мм - это совсем разное воздействие по цели (в.т.ч психологическое).
Потому что для сотки может быть множество типов снарядов под задачу.
Потому что по окопанным целям фугасность сотки лучше.


>>Ha бaзe Т-15.
>>Экипaж 7 чeлoвeк.
>Уровня "всего и по-больше".

Нет. Уровня видеть что творится по сторонам не хуже чем у спешенного отделения пехоты.
И соответственно иметь целеуказание уровня увидел один - увидели все и почти мгновенное время реакции (по сравнению с целеуказанием методом стуком приклада по броне :-)))


От TEXOCMOTP
К maxim. (14.12.2016 00:41:02)
Дата 16.12.2016 02:12:45

до поражения нужно ещё обнаружить установку ПТУР

а с этим как-то не очень
От Ibuki
К maxim. (14.12.2016 00:41:02)
Дата 14.12.2016 16:21:46

Re: Про БМПТ

>Ну да, современный КС похоже не содержит.
>Старый содержал раздел "упражнение стрельб на большие дальности"
Содержит, тоже упражнение на странице 156. Но по цели размером с автомобиль. По мишени 9Б стреляют не далее километра.

>>Хорошо бы для начала рассеивание 2А38 и 2А42 сравнить прежде чем желать такие выводы.
>
>ТС для 2А38 я не видел.
Вот в этом и проблема.


>И БМПТ на базе Т-15 - это не "лоутех" :-)
Поэтому он не походит под продолжение. А если мы берем хай-тех то та возможности и приоритеты другие.

>Потому что снаряд сотки и 30мм - это совсем разное воздействие по цели (в.т.ч психологическое).
>Потому что для сотки может быть множество типов снарядов под задачу.
>Потому что по окопанным целям фугасность сотки лучше.
Тип того. Вот только здесь функции сотки пересекаются с ПТРК и возможными НУРСами с той же пусковой. При этом сотка небесплатна и несет значительное увеличение забронированного объема, снижение защищенности и живучести при пробитии. Увеличение объема и снижение защищенности также несет в себе посадка 7 человек в танк.

>Нет. Уровня видеть что творится по сторонам не хуже чем у спешенного отделения пехоты.
Камера с x2 увеличением и с полем зрения 10 градусов от силы (хорошо если не 5) никак не может быть эквивалентом глаз пехотинца с горизонтальным полем зрения в 200 градусов.
От maxim.
К Ibuki (14.12.2016 16:21:46)
Дата 14.12.2016 16:49:16

Re: Про БМПТ

- размеры мишеней вполне себе сопоставимые
- про птрк и нурсы как замену сотки - это несерьезно
- поле зрения:

Зрение чeлoвeкa:
Область cocpeдoтoчeния внимания 6-7 градуса - 1-00 тысячных.
3oнa oбзopa 30-40 градусов - 6-00 тысячных.
3oнa наилучшего видeния 15-20 градусов - 3-00 тысячных.
Бoкoвoe зрение 130 градусов - 21-50 тысячных.

За исключением бокового зрения поле зрения никак не будет ограничено, условия наблюдения у бойцов из-под брони через оптику с переменной кратностью будут много лучше спешенной пехоты, условия целеуказания - на пару порядков лучше.
От Ibuki
К maxim. (14.12.2016 16:49:16)
Дата 14.12.2016 17:18:43

Re: Про БМПТ

>- размеры мишеней вполне себе сопоставимые
Площадь цели в 3 раза меньше это называется "сопоставимые". Какая там будет вероятность попадания из 2А42 без учета ошибок прицеливания, при совпадениb центра рассеивания с центром мишени, по цели 1,5м*1м и 0,65м*0,85м на дальности 2000 метров?

>Зрение чeлoвeкa:
>Область cocpeдoтoчeния внимания 6-7 градуса - 1-00 тысячных.
>3oнa oбзopa 30-40 градусов - 6-00 тысячных.
>3oнa наилучшего видeния 15-20 градусов - 3-00 тысячных.
И переброска поля острого зрения поворотом глаз, а не нажатием кнопочек

>Бoкoвoe зрение 130 градусов - 21-50 тысячных.
200-220 градусов суммарное горизонтальное поле зрения двумя глазами.

>За исключением бокового зрения поле зрения никак не будет ограничено,
А боковое зрение типа не нужно. 10 градусов это приблизительно ширина кулака вытянутой руки. Вот оденьте на голову трубу с выходным отверстием такого размера и попробуйте быть "пехотинцем ведущим бой в составе отделения". Разрешаю даже два кулака.

>Танковые прицелы переменной кратности Второй Мировой давали 30 гр при кратности 2.5
Смотрим на параметры телевизионных каналов ДУ установок вооружения и думаем что происходит когда VGA видео формат натягивается на 30 градусов.
От maxim.
К Ibuki (14.12.2016 17:18:43)
Дата 14.12.2016 21:16:19

Re: Про БМПТ

Ibuki, у вас придиризмы уже пошли какие-то.
Возможности выявления целей на средних и больших дистанциях у предлагаемой вудервафли - в разы больше танка и бмп и тем более спешенной пехоты.
Площадь вертикальной проекции целей, да, различается незначительно, и никак не отменяет принцип - дальность поражения расчета птрк зависит от рассеяния и скорострельности, которая у пары 2А38 сравнима с огневой производительностью роты бмп-2.
И нас интересует не вертикальная проекция, а площадь "опасной зоны" - круг при попадании в который цель поражается осколками, ибо цель - неукрытый расчет птрк.
И это по моим прикидкам всего лишь -/+ лапоть 28 30 мм снарядов на 2км; 27 на 3км и 34 на 4км - для компенсации рассеяния для 2А42 и 2А72, при уклоне почвы в районе цели 0 гр.
При уклоне в 3 гр. - 10, 16 и 27 (-/+ лапоть) выстрелов соответственно.
И даже если у 2А38 больше - все равно, нормально будет все поражаться на больших дистанциях.
Можете взять ТС и посчитать более точно с учетом ошибки прицеливания, задержки взрывателя и диаграммы поражения если хотеться.
https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/19264850.1/0_191619_abcf7e5a_orig

>И переброска поля острого зрения поворотом глаз, а не нажатием кнопочек
Это, по мне, единственное стоящее возражение из того, что вы привели.
Тут согласен. Но на близкие дистанции без пехоты бмпт вообще нечего подбираться - хоть предлагаемой, хоть любой другой.
Ее плюс в огне со средних и больших дистанций под прикрытием КАЗ по пехотным целям.
От maxim.
К maxim. (14.12.2016 16:49:16)
Дата 14.12.2016 16:52:48

Re: Про БМПТ

>За исключением бокового зрения поле зрения никак не будет ограничено, условия наблюдения у бойцов из-под брони через оптику с переменной кратностью будут много лучше спешенной пехоты, условия целеуказания - на пару порядков лучше.

Танковые прицелы переменной кратности Второй Мировой давали 30 гр при кратности 2.5
От Evg
К dragon.nur (12.12.2016 21:16:45)
Дата 13.12.2016 11:55:45

Re: А Вы показывали своим интервьюерам фотографии Т-35 ? 8о)) (-)
От dragon.nur
К Evg (13.12.2016 11:55:45)
Дата 18.12.2016 01:36:16

Re: А Вы...

Повествование не моё изначально, но я отпишусь корреспонденту, спасибо.
С уважением, Эд
От Сергей Зыков
К dragon.nur (12.12.2016 21:16:45)
Дата 13.12.2016 08:13:16

лоутек "афро-БМПТ"

должна выполнятся конверсией на базе того что есть - Т-55 или Т-72 не затрагивая бронекорпус с башней и двигатель с МТО.

таких концептуальных прототипусов у гур-хана в бложике есть, уже воюют
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_46.html
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/55.html
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/57.html

Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса. Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет), а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1×300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg


В опустевшую башню пожалуй удастся добавить четвертого члена экипажа - только что он там делать будет? заряжающим Ноны или бортстрелком со своим вынесеным 12.7/7.62_30/40мм пулеметом-гранатометом?

Вместо НОНЫ можно Хосту которой сейчас Гвоздики модернят
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A134
или Вену
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A131
От Ibuki
К Сергей Зыков (13.12.2016 08:13:16)
Дата 13.12.2016 20:22:23

Re: лоутек "афро-БМПТ"

>Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
>чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса. Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим
1. Большие габариты занимаемые в забронированном объеме, не забываем боеукладку и заряжающего.
2. Снижение живучести при пробитии (а в случае афро-БМПТ" пробития есть регуляторное, предусмотренное Уставом, явление боевых действий). Патрон 30мм детонацией танк уничтожить не может и АФАИК детонация к другим 30мм патронам не передается. Фугасные НУРС размещенные снаружи забронированного объема живучести прибавят.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
>Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет), а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1×300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
>
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg


То есть боеприпасы которые могут разворотить танк пихаем под сидения экипажа, а боеприпасы которые этого сделать не могут вешаем снаружи танка. Приправить отсутствием бронезащиты. "Разумно".

От Сергей Зыков
К Ibuki (13.12.2016 20:22:23)
Дата 17.12.2016 06:10:16

Т-72, модернизированный для городского боя

http://www.arms-expo.ru/articles/124/76914/
Виктор Мураховский
Вооружение и военная техника
08.06.16
В России создали танк специально для ведения боев в городе
Модернизированный танк Т-72, который предназначен для ведения городских боев, был представлен российскими производителями на международной выставке в Казахстане. Основное отличие от классического Т-72 — усиленная защита, противопульная кабина для стрельбы из пулемета и даже бульдозерный отвал. Эксперты считают, что нашей армии такие танки не особо нужны и в основном они будут востребованы на Ближнем Востоке.
. . .
Сейчас производитель предлагает комплектовать танки по желанию заказчика, в зависимости от конкретных условий. Разработаны модули в области защиты и подвижности танка, в системах управления огнем с комплектацией прицелов. В общем, наши производители действуют по поговорке: «любой каприз за ваши деньги».
«Сейчас существует порядка 20, а может, и больше вариантов, которые могут быть скомплектованы по желанию заказчика, в зависимости от его конкретных условий. То, что было показано в Казахстане, это один из примеров такой модульной комплектации», — рассказывает В.Мураховский.
«Городской танк» будет незаменим при боях в городской и промышленной застройке. Он оснащен так называемой всеракурсной усиленной защитой. Т-72 прикрыт комплектом модульных экранов динамической защиты, установленных на корпусе и башне. Задняя часть защищена специальными решетчатыми экранами для противодействия выстрелам из гранатомета. Кроме того, в передней части танка установлен бульдозерный отвал для расчистки улиц от брошенной техники, баррикад или завалов. На Т-72 крупнокалиберный пулемет не имеет дистанционного управления. Командиру танка для ведения огня нужно высунуться из машины. Для его защиты при ведении кругового обстрела из зенитного пулемета на танке установлена специальная противопульная кабина, или, как ее называют в армии, скворечник. Там установлена автоматическая система постановки дымовой завесы при облучении лазерных дальномеров или противотанковых средств. По остальным характеристикам он в принципе мало чем отличается от других танков Т-72, предлагаемых на экспорт.

>То есть боеприпасы которые могут разворотить танк пихаем под сидения экипажа, а боеприпасы которые этого сделать не могут вешаем снаружи танка. Приправить отсутствием бронезащиты. "Разумно".
А где то делают танки иначе? "имя сестра имя" вот мод 72-го для городского боя залудили


>1. Большие габариты занимаемые в забронированном объеме, не забываем боеукладку и заряжающего.
"нона" не занимает большого габарита в забронированном объеме. можно совместить для сравнения с разрезом Т-72 но полагаю и так сойдет.
Схема установки орудия в башне "НОНА-С"
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/nona/nona-120.gif



еще лучше было бы сдвоеное орудие которое Advanced MOrtar System – Минометная система
https://ru.wikipedia.org/wiki/AMOS_(%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82)
http://nevskii-bastion.ru/nemo-120-finland/
но увы

>2. Снижение живучести при пробитии (а в случае афро-БМПТ" пробития есть регуляторное, предусмотренное Уставом, явление боевых действий). Патрон 30мм детонацией танк уничтожить не может и АФАИК детонация к другим 30мм патронам не передается. Фугасные НУРС размещенные снаружи забронированного объема живучести прибавят.

оч. интересно - сколько фугасных НУРСов вы планируете иметь на борту и каким образом намерены запускать в сторону противника?

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (13.12.2016 08:13:16)
Дата 13.12.2016 09:45:03

Re: лоутек "афро-БМПТ"

On 13.12.2016 07:13, wrote:
> должна выполнятся конверсией на базе того что есть - Т-55 или Т-72 не затрагивая бронекорпус с башней и двигатель с МТО.

Да. Или более другого устаревшего среднего танка "из наличия".

>
> таких концептуальных прототипусов у гур-хана в бложике есть, уже воюют
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_46.html
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/55.html
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/57.html
>
> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?

Технологичности и простоты использования.

Да, нормальный артавтомат среднего калибра интереснее. В т.ч. низкоимпульсный в артиллерийском понимании. Или безоткатный, в любой
из трактовок. Но -- "сломают и руки порежут"(тм). Поэтому исключительно НУРСы. Разве что ПУ с удлинненными направляющими и сами
ракеты с усиленным вышибным зарядом.

> чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса.

Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.

> Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим

Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
> Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет),


Влезть-то влезет, но кто заряжать будет?

> а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1Ч300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
>
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg



Приделать можно, но кто наводить будет?
По условиям вводной, у нас лоутек с заявками на лостех. Соответственно, число каналов наведения == число наводчиков.

> В опустевшую башню пожалуй удастся добавить четвертого члена экипажа - только что он там делать будет? заряжающим Ноны или бортстрелком со своим вынесеным 12.7/7.62_30/40мм пулеметом-гранатометом?

Да, вторым стрелком. Первый наводит блоки НУРСов и автоматических пушек.

> Вместо НОНЫ можно Хосту которой сейчас Гвоздики модернят

Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.

Но.
Если отбросить концепцию лоутека/лостехка, то пространство выбора значительно расширяется. Как в варианте полноценной БМПТ в
дополнение к современному ОБТ и ТБМП "по-богатому", так и дешевый "для бедных".

--
CU, IVan
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (13.12.2016 09:45:03)
Дата 13.12.2016 11:36:54

Re: лоутек "афро-БМПТ"


>> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
> Технологичности и простоты использования.
эта простота хуже воровства. одноразовая безделица чтобы "руки порезать" и выбросить.
блоки уязвимы в условиях прямого контакта, настолько, что практически не применяются. Разве что M50-Ontos вспоминается, хотя никаких сведений о его успешности нет.
http://forum.tanktastic.ru/uploads/monthly_04_2013/post-28-0-95426000-1366579348.jpg



НУРСы могут быть использованы один раз (залпом - единственное преимущество перед Ноной) - после чего надо отходить на перезарядку причём даже доп.комплект - вряд ли будет иметься у этой БМПТ.

> Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.
> Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.
Сойдут и необученные. Даже у бабуинов из запрещенного на територии РФ гособразования что-то получается.

> Приделать можно, но кто наводить будет?
Наводчик танкового орудия и будет наводить автоматы.
Ну и заряжающего вводим

> Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.
Пусть будет "нона".


я смотрю тема уже намоленная :))

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-100
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-72А
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/
Возможный внешний вид машин огневой поддержки на базе танка Т-72 с боевым модулем, оснащенным 57-мм пушкой БМ-57.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/BMPT-72/BMPT-72010.htm
http://gurkhan.blogspot.com/2015/02/blog-post_20.html
Боевая контртерростическая машина БКМ-1.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/BMPT-72/BMPT-72003.htm
Статья с убийственной критикой вооружения БМПТ из журнала "Арсенал" №1/2012г.
http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html
rossiya

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (13.12.2016 11:36:54)
Дата 13.12.2016 12:25:30

Re: лоутек "афро-БМПТ"

On 13.12.2016 10:36, wrote:
>>> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
>> Технологичности и простоты использования.
> эта простота хуже воровства. одноразовая безделица чтобы "руки порезать" и выбросить.


Этой "одноразовой безделицей" тут недалеко уже пару лет вполне успешно воюют.

> блоки уязвимы в условиях прямого контакта, настолько, что практически не применяются.

Да, артиллерийскую укладку бронировать удобнее. И нет нужды выбирать что вешать: два блока и броню или четыре блока.

> НУРСы могут быть использованы один раз (залпом - единственное преимущество перед Ноной)

Не единственное и далеко не самое важное. Куда важнее то, что безоткатные реактивные орудия, в т.ч. в таком примитивном варианте,
практически не имеют отдачи. Т.е. позволяют в движении не только стреяь, но и попадать.

А ещё они позволяют вешать на выбор, блоки НУР разного калибра (57/60/70/73/82/107/120/122/132/140/160/240/250/300+), УР в ТПК или
просто доп. броню. Или средства целеуказания для "нормальной" артиллерии.

Поделить БК на несколько залпов тоже не столь сложно. По крайней мере авиаторы этим вовсю пользуются. Как полноценные, так и
вертолетчики.

Я не говорю что это идеальный вариант и не предлагаю именного его. Просто поясняю "почему так".

> - после чего надо отходить на перезарядку причём даже доп.комплект - вряд ли будет иметься у этой БМПТ.

Да, именно так. Первые пару попаданий развалили стену, дальше несколько штук уже внутри отработали.

>> Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.
>> Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.
> Сойдут и необученные. Даже у бабуинов из запрещенного на територии РФ гособразования что-то получается.

С необученными -- не получается. Получается с обученными. Которых они тоже почему-то норовят использовать по прямому назначению
(см. недавний обстрел госпиталя), а не сдавать в пехоту.


>> Приделать можно, но кто наводить будет?
> Наводчик танкового орудия и будет наводить автоматы.

Тогда зачем их на разные лафеты разносить? Возвращаемся к пресловутой "тройчатке", разве что в другом калибре.
Но это не дает никаких преимуществ перед "обычной" тяжёлой БМП.

> Ну и заряжающего вводим

Зачем?

>> Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.
> Пусть будет "нона".

И это много. Не нужна там переменная [в пределах одного выстрела] баллистика. Достаточно переменной медодом выбора нужного. Но
зато нужен высокий темп огня хотя бы в коротком промежутке.

А по-хорошему, и того не надо. Достаточно нормального 40мм автомата с селективным питанием и пары контейнеров с ВПУ. На выбор,
82/120/160/240/300+. Вместо которых можно ставить один большой, поднимаемый, на 6..8 или на 2 ракеты, в зависимости от.


> я смотрю тема уже намоленная :))

Да, топчутся вокруг много.

--
CU, IVan.