ВИФ2 NE: Ветка : провинилась ли американская тактика перед ВСУ?

От	МАВ
К	All
Дата	19.12.2016 19:35:38
Рубрики	Современность;

провинилась ли американская тактика перед ВСУ?

Применительно к последнему обострению на светлодарской дуге появилась такая вот публикация:
"Американская тактика ВСУ опять себя не оправдала"
http://www.vz.ru/world/2016/12/19/850081.html

Безотносительно того, что сейчас происходит есть некий общий посыл, что в условиях войны на Донбассе воспроизвести полное подавление окопов огнём бронетехники и высадку пехоты из БМП "на голову" (в 10-20 м от окопов противника) противнику на американский манер не возможно. Пехота может наступать только "ногами".

Хотелось бы узнать мнение сообщества на предмет воспроизводимости американской тактики в Донбасских реалиях.
Мне так кажется, что условия для американской тактики чуть ли не идеальные. Окапываются не сильно. Окопы/траншеи есть, но они слабо развиваются в глубину и в стороны. Внутриокопное маневрирование сильно ограничено. Как следствие - проще подавить огнём.
Авиации как фактора нет, но есть артиллерия, которая уже давно на одних и тех же позициях. К тому же волонтёры для ВСУ какую-то программу написали для быстрой координации артогня. Одним словом временное подавление и "огневое окаймление" организовать более чем возможно.
Я что-то упускаю?

От	Администрация (И. Кошкин)
К	МАВ (19.12.2016 19:35:38)
Дата	20.12.2016 17:41:14

Неделя ридонли за игнорирование требований Администрации. (-)

От	maxim.
К	МАВ (19.12.2016 19:35:38)
Дата	20.12.2016 01:28:05

Re: провинилась ли...

Андрей, так не интересно, сначала нужно картину боя восстановить...

От	МАВ
К	maxim. (20.12.2016 01:28:05)
Дата	20.12.2016 01:37:01

Re: провинилась ли...

>Андрей, так не интересно, сначала нужно картину боя восстановить...
Это конечно правильно, но картину боя ещё не скоро получится восстановить. Заявления сторон прямо противоположные.

От	maxim.
К	МАВ (20.12.2016 01:37:01)
Дата	20.12.2016 04:00:11

Re: провинилась ли...

Комбат Мачете о предыдущем бое на этой позиции
https://www.youtube.com/watch?v=8CJK6Szlw6Y

Похоже именно в этом лесе они засели судя по описаниям...
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.390814&lon=38.299971&z=15

От	maxim.
К	МАВ (20.12.2016 01:37:01)
Дата	20.12.2016 02:18:46

Re: провинилась ли...

От	Alex Lee
К	МАВ (19.12.2016 19:35:38)
Дата	19.12.2016 21:11:29

Можно уточнить - у Вас есть особые причины доверять тексту Евгения Крутикова?

Если "да" - то материал для анализа конечно интересный.

От	Сергей Зыков
К	Alex Lee (19.12.2016 21:11:29)
Дата	19.12.2016 21:21:19

а шо делать?.. верить Украинише Вохеншау? :) (-)

От	Alex Lee
К	Сергей Зыков (19.12.2016 21:21:19)
Дата	19.12.2016 21:29:47

Кому верить Администрация давно нам обьяснила.

Я просто не в курсе - возможно Крутикова по неким неизвесным мне причинам можно считать достаточно достоверным источником, а возможно даже и "официальным" источником.

От	МАВ
К	Alex Lee (19.12.2016 21:29:47)
Дата	19.12.2016 23:13:31

не в конкретном эпизоде дело - вопрос о возможности тактической схемы (-)

От	Alex Lee
К	МАВ (19.12.2016 23:13:31)
Дата	20.12.2016 00:40:41

Ну так а сомнения в возможностях схемы - из-за текста Крутикова?

Если нет - извините, не правильно понял исходный пост.

От	МАВ
К	Alex Lee (20.12.2016 00:40:41)
Дата	20.12.2016 01:46:23

Re: Ну так...

>Если нет - извините, не правильно понял исходный пост.
Разумеется изначально да, но интересует не столько конкретный автор, сколько сам посыл, что американская тактика не правильная применительно к боям на Донбассе.
у американцев, если я не ошибаюсь, на один ВОП должны 4 танка и 4 БМП приехать.
Мне кажется, что если создать такую плотность огня, то все будет работать, несмотря на остановку бронетехники вблизи позиций обороняющихся.

От	И.Пыхалов
К	МАВ (19.12.2016 19:35:38)
Дата	19.12.2016 21:08:04

Подавление окопов огнём бронетехники

> http://www.vz.ru/world/2016/12/19/850081.html

Под «американской тактикой» автор статьи имеет в виду следуюшее:

> После этого ВСУ вывели на позиции несколько БТР, чтобы подавить или хотя бы «пригнуть» оборону ВСН пулеметным огнем, а в обнаруженные слабые места запустить штурмовые группы. Эти группы были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило: ВСН не залегли в окопах, а встретили штурмовиков гранатометами, что и привело к большим потерям наступающей стороны...

> Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла.

Подобную ситуацию наблюдал в августе 2014-го в Вергунке (пригород Луганска). Да, когда над головой работает КПВТ + ПКТ, это весьма неприятно и нас действительно на некоторое время «пригнули». Но реально это было скорее психологическое воздействие — достать из пулемёта прячущуюся в окопе живую силу нельзя, если бы противник приблизился, получил бы ответку из РПГ.

Другое дело миномётный обстрел. Но миномёты есть у обеих сторон.

>Авиации как фактора нет, но есть артиллерия, которая уже давно на одних и тех же позициях. К тому же волонтёры для ВСУ какую-то программу написали для быстрой координации артогня. Одним словом временное подавление и "огневое окаймление" организовать более чем возможно.

У ВСН тоже есть артиллерия и, по крайней мере, в 2014 году ВСН использовали её эффективнее, чем ВСУ.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	МАВ
К	И.Пыхалов (19.12.2016 21:08:04)
Дата	19.12.2016 23:11:50

Re: Подавление окопов...

>Подобную ситуацию наблюдал в августе 2014-го в Вергунке (пригород Луганска). Да, когда над головой работает КПВТ + ПКТ, это весьма неприятно и нас действительно на некоторое время «пригнули». Но реально это было скорее психологическое воздействие — достать из пулемёта прячущуюся в окопе живую силу нельзя, если бы противник приблизился, получил бы ответку из РПГ.

- так пулеметам доставать прячущуюся пехоту не нужно. Нужно обеспечить, чтобы несколько минут она не могла вести ответный огонь (подавить/supress) - а потом подьедут БМП и с них в 10-20 метрах от окопа выпрыгнет пехота, далее атакующие бойцы по пластунски доползут до окопа, закинут внутрь гранаты и начнут зачистку изнутри. А чтобы ответки из РПГ не было - на несколько минут плотность огня должна быть такой, чтобы высунуться было не возможно.
Понятно, что если эффектом подавления не воспользоваться, то это будет не американская тактика, а пугание.

От	ttt2
К	МАВ (19.12.2016 23:11:50)
Дата	20.12.2016 08:51:00

Re: Подавление окопов...

>- так пулеметам доставать прячущуюся пехоту не нужно. Нужно обеспечить, чтобы несколько минут она не могла вести ответный огонь (подавить/supress) - а потом подьедут БМП и с них в 10-20 метрах от окопа выпрыгнет пехота, далее атакующие бойцы по пластунски доползут до окопа, закинут внутрь гранаты и начнут зачистку изнутри. А чтобы ответки из РПГ не было - на несколько минут плотность огня должна быть такой, чтобы высунуться было не возможно.

ИМХО это против пехоты времен корейской войны. Сейчас ПТУРы не подпустят на дальность эффективного пулеметного огня. Какие там 10 м..

>Понятно, что если эффектом подавления не воспользоваться, то это будет не американская тактика, а пугание.
С уважением