ВИФ2 NE: Ветка : Re: Полундры их...

От	Ibuki
К	Пехота
Дата	08.12.2016 15:49:20
Рубрики	Армия; ВВС; Артиллерия; Искусство и творчество;

Re: Полундры их...

>А доблестные ПВО лучше что ли?
> https://www.youtube.com/watch?v=FFYxee_40eI
>ПУ С-300 даже с ракетами подешевле Су-33 будет, конечно, но тоже не копейки.
Подумалось: почему бы пусковые не наклонить на пару градусов от вертикали, чтобы неисправная ракета не падала назад на пусковую?

От	bstu
К	Ibuki (08.12.2016 15:49:20)
Дата	10.12.2016 16:41:35

Re: Полундры их...

>>А доблестные ПВО лучше что ли?
>> https://www.youtube.com/watch?v=FFYxee_40eI
>>ПУ С-300 даже с ракетами подешевле Су-33 будет, конечно, но тоже не копейки.
>Подумалось: почему бы пусковые не наклонить на пару градусов от вертикали, чтобы неисправная ракета не падала назад на пусковую?

Это предусмотрено при испытытельных пусках.

От	Accounter
К	Ibuki (08.12.2016 15:49:20)
Дата	08.12.2016 17:26:27

Re: Полундры их...

>Подумалось: почему бы пусковые не наклонить на пару градусов от вертикали, чтобы неисправная ракета не падала назад на пусковую?

Потому что тогда надо обеспечить отсутствие деревьев, холмов, домов и т.п. со всех сторон. Стреляют не всегда "в чистом поле"
И потерять несколько секунд на доворот пусковой.

От	МУРЛО
К	Accounter (08.12.2016 17:26:27)
Дата	08.12.2016 18:21:54

Re: Полундры их...

И оказалось что для быстрого поворота группы пусковых (при наклонном пуске) нужна нехилая энергетика - увеличение мощности ДГ.

От	Llandaff
К	Accounter (08.12.2016 17:26:27)
Дата	08.12.2016 17:30:23

Re: Полундры их...

>>Подумалось: почему бы пусковые не наклонить на пару градусов от вертикали, чтобы неисправная ракета не падала назад на пусковую?
>
>Потому что тогда надо обеспечить отсутствие деревьев, холмов, домов и т.п. со всех сторон. Стреляют не всегда "в чистом поле"
>И потерять несколько секунд на доворот пусковой.

Так наклон на пару градусов - это все равно, что вертикальный пуск с точки зрения наведения и всяких холмов и деревьев. Доворачивать не надо, ракета после запуска двигателя сама довернет. Но в случае незапуска двигателя она по крайней мере упадет не на пусковую.

От	Accounter
К	Llandaff (08.12.2016 17:30:23)
Дата	08.12.2016 18:13:49

Re: Полундры их...

>Так наклон на пару градусов - это все равно, что вертикальный пуск с точки зрения наведения и всяких холмов и деревьев. Доворачивать не надо, ракета после запуска двигателя сама довернет. Но в случае незапуска двигателя она по крайней мере упадет не на пусковую.

Парой градусов не обойтись. Ну упадет она не прямо на пусковую, а в 3-х метрах. Эффект тот же.

От	Ibuki
К	Accounter (08.12.2016 18:13:49)
Дата	09.12.2016 12:55:52

Re: Полундры их...

>>Так наклон на пару градусов - это все равно, что вертикальный пуск с точки зрения наведения и всяких холмов и деревьев. Доворачивать не надо, ракета после запуска двигателя сама довернет. Но в случае незапуска двигателя она по крайней мере упадет не на пусковую.
>
>Парой градусов не обойтись. Ну упадет она не прямо на пусковую, а в 3-х метрах. Эффект тот же.
Совершенно не тот же
https://www.youtube.com/watch?v=MsktE6E6DHU
Если ракета упадет на землю в 3-х метрах:
1. Ракета не повредит пусковые и можно продолжать стрелять в экстренном режиме на войне.
2. В мирное время для ликвидация последствий пусковой достаточно отъехать, ракета подрывается на месте. Ракету застрявшую в пусковой нужно снимать со всеми рисками кантования поврежденного бочонка со взрывчатыми веществами
3. Падая на пусковую у ракеты больше вероятности повредить корпус о твердые предметы и углы чем при падении на плоский грунты.

От	KSN
К	Ibuki (09.12.2016 12:55:52)
Дата	09.12.2016 21:42:55

Re: Полундры их...

>Если ракета упадет на землю в 3-х метрах:
Наверху еще бывает ветер. Есть такая штука как "усиление ветра с высотой"
Ракету при минометном старте швыряет вверх метров на 15-20. Если на уровне роста человека ветер 7-8 м/с (ветреный день) то на 15-20 метрах он вполне может быть 10-15 м/с.
Такой ветер легко подвинет зависшую ракету ракету на метр-два, так что брякнуться обратно она вполне сможет.

От	KGI
К	Ibuki (08.12.2016 15:49:20)
Дата	08.12.2016 16:37:21

А мне подумалось немного другое(+)

Почему никто кроме нас не использует минометный старт. Ведь С300 это еще что, у нас и Сотона , у которой под 200т гептила на борту таким же макаром стартует. Храбрый у нас народ. Безбашенный. Как любят писать некоторые - слабоумие и отвага:).

>>А доблестные ПВО лучше что ли?
>> https://www.youtube.com/watch?v=FFYxee_40eI
>>ПУ С-300 даже с ракетами подешевле Су-33 будет, конечно, но тоже не копейки.
>Подумалось: почему бы пусковые не наклонить на пару градусов от вертикали, чтобы неисправная ракета не падала назад на пусковую?

Пусковая - ерунда, это все цветочки.Вот если на палубу так же упадет или на мостик,вот веселуха будет. Так что наклон на пару градусов проблему не решит.

От	Ibuki
К	KGI (08.12.2016 16:37:21)
Дата	08.12.2016 21:54:33

Re: А мне...

>Почему никто кроме нас не использует минометный старт.
МБР Trident и MX с минометным стартом.

>Ведь С300 это еще что, у нас и Сотона , у которой под 200т гептила на борту таким же макаром стартует. Храбрый у нас народ.
Ну если на шахту упадет это неважно совершенно.

От	KJ
К	KGI (08.12.2016 16:37:21)
Дата	08.12.2016 19:06:19

Re: А мне...

>Пусковая - ерунда, это все цветочки.Вот если на палубу так же упадет или на мостик,вот веселуха будет. Так что наклон на пару градусов проблему не решит.
Крышки ПУ и сама ПУ рассчитывается на такой случай.

От	KGI
К	KJ (08.12.2016 19:06:19)
Дата	08.12.2016 20:27:44

Re: А мне...

>>Пусковая - ерунда, это все цветочки.Вот если на палубу так же упадет или на мостик,вот веселуха будет. Так что наклон на пару градусов проблему не решит.
>Крышки ПУ и сама ПУ рассчитывается на такой случай.

Корабль движется, так что запросто может упасть не на крышку ПУ, а на крышу мостика например или антенный пост.

От	KJ
К	KGI (08.12.2016 20:27:44)
Дата	09.12.2016 22:45:13

Re: А мне...

>>>Пусковая - ерунда, это все цветочки.Вот если на палубу так же упадет или на мостик,вот веселуха будет. Так что наклон на пару градусов проблему не решит.
>>Крышки ПУ и сама ПУ рассчитывается на такой случай.
>
>Корабль движется, так что запросто может упасть не на крышку ПУ, а на крышу мостика например или антенный пост.
Если сильный встречный ветер - да, но при таком сильном ветре обычно уже не стреляют.
Насколько я знаю случаи незапуска двигателя были, в известных мне - ракеты падали на крышки ПУ.

От	Роман Алымов
К	KGI (08.12.2016 20:27:44)
Дата	09.12.2016 12:48:26

Галилей смотрит на Вас с удивлением (+)

Доброе время суток!

>Корабль движется, так что запросто может упасть не на крышку ПУ, а на крышу мостика например или антенный пост.
**** Мысленный эксперимент с бросанием груза с мачты чуть ли не к древним грекам восходит.
С уважением, Роман

От	KGI
К	Роман Алымов (09.12.2016 12:48:26)
Дата	09.12.2016 12:55:54

Если стрелять только на стопе то да с удивлением(-)

От	securities
К	KGI (08.12.2016 16:37:21)
Дата	08.12.2016 17:46:37

Re: А мне...

>Почему никто кроме нас не использует минометный старт. Ведь С300 это еще что, у нас и Сотона , у которой под 200т гептила на борту таким же макаром стартует. Храбрый у нас народ. Безбашенный. Как любят писать некоторые - слабоумие и отвага:).
А нагрузка на пусковую установку от вышибания минометным способом и от работы двигателя ракеты - одинаковая? На мой дилетантский взгляд, с движком, который за секунды разгоняет ракету до сверхзвуковых скоростей, с бОльшей вероятностью ПУ станет "одноразовой". Ну или ПУ надо делать с учетом больших нагрузок, что усложняет/утяжеляет/удорожает.
Или не так?

От	KGI
К	securities (08.12.2016 17:46:37)
Дата	08.12.2016 20:40:58

Re: А мне...

>>Почему никто кроме нас не использует минометный старт. Ведь С300 это еще что, у нас и Сотона , у которой под 200т гептила на борту таким же макаром стартует. Храбрый у нас народ. Безбашенный. Как любят писать некоторые - слабоумие и отвага:).
>А нагрузка на пусковую установку от вышибания минометным способом и от работы двигателя ракеты - одинаковая? На мой дилетантский взгляд, с движком, который за секунды разгоняет ракету до сверхзвуковых скоростей, с бОльшей вероятностью ПУ станет "одноразовой". Ну или ПУ надо делать с учетом больших нагрузок, что усложняет/утяжеляет/удорожает.

То что это сделано ради удешевления и упрощения ПУ и только ради этого, у меня как раз сомнений не вызывает. Но у нас то это подается как некий "прогресс" и чрезвычайно ценное, полезное качество:).

От	Константин Дегтярев
К	KGI (08.12.2016 20:40:58)
Дата	09.12.2016 11:10:58

Тут все в комплексе

Минометный старт особенно хорош для ракет, которые хранятся и используются в одноразовых транспортно-пусковых контейнерах.
ТПК, во-первых, обеспечивает идеальный температурный режим хранения ракеты, во-вторых, предохраняет ее от повреждений при транспортировки.
Ну, и худо-бедно вышибание пороховым зарядом придает какую-то начальную скорость без траты запаса топлива, что повышает энергетику ракеты.

От	Flanker
К	KGI (08.12.2016 20:40:58)
Дата	09.12.2016 10:40:20

Re: А мне...

>То что это сделано ради удешевления и упрощения ПУ и только ради этого, у меня как раз сомнений не вызывает. Но у нас то это подается как некий "прогресс" и чрезвычайно ценное, полезное качество:).
А это и есть прогресс и чрезвычайно полезное качество.

От	Accounter
К	KGI (08.12.2016 16:37:21)
Дата	08.12.2016 17:24:24

Re: А мне...

От	KGI
К	Accounter (08.12.2016 17:24:24)
Дата	08.12.2016 17:36:25

Re: А мне...

>>Почему никто кроме нас не использует минометный старт. Ведь С300 это еще что, у нас и Сотона , у которой под 200т гептила на борту таким же макаром стартует. Храбрый у нас народ. Безбашенный. Как любят писать некоторые - слабоумие и отвага:).
>
>Раз про Сотону... а какие МБР НЕ используют вертикальный старт?

Вертикальный-то используют все, а вот минометный не все. На УР-100, к примеру, которая была более дешевая и массовая было сделано по нормальному - газодинамический старт(маршевый двигатель запускается в шахте), газоотводы, все дела.

От	Amur
К	KGI (08.12.2016 17:36:25)
Дата	09.12.2016 15:16:16

Re: А мне...

Наверное шахта компактнее, при минометном старте и многоразовее, и защищеннее и дешевше. поэтому вернувшаяся ракета в шахту, иногда - меньшее зло.

От	john1973
К	KGI (08.12.2016 17:36:25)
Дата	08.12.2016 19:17:37

Re: А мне...

>Вертикальный-то используют все, а вот минометный не все. На УР-100, к примеру, которая была более дешевая и массовая было сделано по нормальному - газодинамический старт(маршевый двигатель запускается в шахте), газоотводы, все дела.
Бытует мнение, что в шахту через газоотводы лехко затекает ударная волна близкого взрыва, и потому вам придется запускать эти ракеты в ходе первого удара. Также бают, что для Сатаны придется строить шахту с газоотводами совсем уж несуразных размеров и стоимости.