On 08.12.2016 10:49, dragon.nur wrote:
>> Буратины-атаки слишком уязвимы к упомянутым тобой средствам ПТО и не могут ползти от угла к углу, постреливая чемоданами туда-сюда.
Дык, штатно предполагалось что они действуют из-за спины "нормальных танков"(тм).
>> Баллистика 125 мм орудия избыточна для боев в городе и зеленке,
Не "избыточна", а "с запасом". Нет необходимости стрелять полным зарядом -- так и не надо стрелять полным зарядом.
>> а HE у него слабоват (хотя все равно лучше, чем 120 и 122 мм).
Такой же абсолютно, в первом приближении. До 7кг ВВ в полноценном "длинном" снаряде.
>> Так что Леман Расс Демолишер с 200 мм окурком и автоматом заряжания на 25 снарядов - это то, что сейчас нужно. Когда необходимо снести не микрорайон, а одно здание.
> ФС/ОФС у орудия высокой баллистики заведомо хуже, чем у короткоствольной 122, звиняйте, там стенки в два пальца.
См. выше. Никто не заставляет стрелять исключительно на полном и усиленном заряде. Необходимость в сопряжении траекторий БФС и БКС
тоже давно отсутствует. Более того, различные уменьшенные заряды выпускаются серийно и штатно входят в БК.
> Сравнивать с каким из 120 будем, с миномётной миной или с готовыми нарезами Ноны? Так что 125 определённо на фиг.
Да хоть с передней половиной от 9М53Ф или 9-А-730. Все они замечательно впихиваются в 125мм ствол. Да, нужно новое ВУ и, желательно,
немного более другое (чем штатное) оперение. На выбор: с шашкой [газогенератора] или со стаканом [баллистическим].
> У него и углы наведения по вертикали отвратные.
Да-да. А ещё нету панорамы и вообше танкисты не умеют стрелять с закрытых позиций.
Хинт: даже без больших изменений в БО (по-хорошему, надо хлам всяческий из-под казенника убрать и "каструлю" уменьшить по высоте)
и без переноса оси качания пушки до 30-35 градусов "задирается" даже на Т-72, не говоря о Т-64/Т-80. Подняв же ось качания на ~~20см
(целиком колпак на проставке или только пушку -- отдельная тема) мы получим полноценные 60 градусов угла возвышения, см. БО под 2А70
с теми же 320мм отката.
> 200 мм окурков у нас нету, а в твоей концепции, тогда уж, надо банально "Тюльпан" перевешивать на танковое шасси.
Он и так на танковом шасси. Ну, почти.
А вот к его стволу добавить нормальный револьверный казенник очень даже не помешает. Такой, только 120мм, чуть в серию не
запустили, а 140мм (правда, с поправкой на военно-морские особености) вполне в серии. 180 и 240 тоже чуть было не запустили, они
были вполне работоспособны.
> Или хотя бы 160 мм миномёт втаскивать в необитаемую (?) башню и в тему призывается, кхе-кхе, Уфимцев. Это его идея была когда-то, ЕМНИМС.
Это не так. (тм)
Идея не моя. Идею я честно спёр позаимствовал у предков, немцев, англичан и американцев. И отмасштабировал на более
совремменные реалии.
Как позже выяснилось, все украдено до нас этим же занимались позднесоветские конструкторы.
Но.. это было перспективно в середине 70-х, актуально в середине 80-х и условно актуально 15 лет назад. А сейчас эта концепция
уже устарела, лет 10 как минимум.
> Интересно, такую концепцию уже Арматоидам нарисовали?
6" в необитаемой башне там от рождения.
Сдуть пыль с "шайбы" тоже много ума не надо, в контексте сдвига оси качания за пределы казенника.
> Хотя 160 принципиально и на 72..90++ впихивается без особых проблем. 9 кил вэвэ,
Да хоть 180.
Там штатный заряд имеет диаметр 165мм, а рант гильзы 175мм.
> потенциально (если всё-таки возвращаемся к сносу кварталов) -- то и мелкий ядерный боеприпас тоже.
Ну, не сильно мелкий. Вполне полноценный тактический нюк, до 2кттэ включительно. Времена W-48 давно прошли.
И вообще, если уж так хочется блокбастеров, надо сдувать пыль с Д-80.
> Дык, штатно предполагалось что они действуют из-за спины "нормальных танков"(тм).
Времена меняются, "вместо чистого поля и из-за угла выезжает танк" мы имеем урбанизованную местность, местами с фортификационным железобетоном в личине гражданского здания.
> Не "избыточна", а "с запасом". Нет необходимости стрелять полным зарядом -- так и не надо стрелять полным зарядом.
Ваня, не лохмать мне бабушку. Ты полезешь вынимать пучки пороха из гильзы в АЗ? Сам себе злобный буратина
>Такой же абсолютно, в первом приближении. До 7кг ВВ в полноценном "длинном" снаряде.
9 кг у 160 мм миномёта. У этого волка на 28.6 % толще.
>Да хоть с передней половиной от 9М53Ф или 9-А-730. Все они замечательно впихиваются
Спасибо за наводку, погляжу.
>> У него и углы наведения по вертикали отвратные.
> Да-да. А ещё нету панорамы и вообше танкисты не умеют стрелять с закрытых позиций. Робоцыпу Современному танку урбанНПП надо уметь стрелять прямой наводкой чем-то большим и тяжёлым, и самообороняться в передней полусфере. Больше, пожалуй, ничего.
>(целиком колпак на проставке или только пушку -- отдельная тема) мы получим полноценные 60 градусов угла возвышения, см. БО под 2А70
Прекрасно. А заряжать будем на минимальном угле и подъезжать с задиранием елды в процессе? Мне кажется, или подобный вариант череповат?
> А вот к его стволу добавить нормальный револьверный казенник очень даже не помешает. Такой, только 120мм, чуть в серию не
>запустили, а 140мм (правда, с поправкой на военно-морские особености) вполне в серии. 180 и 240 тоже чуть было не запустили, они
>были вполне работоспособны.
Как чуть? Тюльпаны заряжаются из барабанных боеукладок, зачем им ещё револьверная казна?
>уже устарела, лет 10 как минимум.
Значит, у нас древнесирийские войны. И дальше степень урбанизации будет только расти.
> 6" в необитаемой башне там от рождения.
>Сдуть пыль с "шайбы" тоже много ума не надо, в контексте сдвига оси качания за пределы казенника.
Я про 160+ низкого давления с большим УВН.
>Там штатный заряд имеет диаметр 165мм, а рант гильзы 175мм.
Ну и хорошо. Пусть будет 17 см мина -- 11 кг октогена порвёт бетонную девятиэтажку.
>И вообще, если уж так хочется блокбастеров, надо сдувать пыль с Д-80.
А хоть бы и так.
С уважением, Эд
>> Дык, штатно предполагалось что они действуют из-за спины "нормальных танков"(тм).
> Времена меняются, "вместо чистого поля и из-за угла выезжает танк" мы имеем урбанизованную местность, местами с фортификационным железобетоном в личине гражданского здания.
Вот и замечательно. Прямой наводкой работает танк. Плюс всяческие саперы-инженеры, там где танкисты "уперлись". Поскольку
остальные сломают и руки порежут всё равно правильно использовать не смогут.
>> Не "избыточна", а "с запасом". Нет необходимости стрелять полным зарядом -- так и не надо стрелять полным зарядом.
> Ваня, не лохмать мне бабушку. Ты полезешь вынимать пучки пороха из гильзы в АЗ? Сам себе злобный буратина
Уложу в укладку с тонкостенным снарядом слабый заряд. Сразу. Штатным способом. Прямо в МЗ. Отпилить от стандартного 4Ж40 половину
(про тонкости заполнения избыточного объёма каморы пока умолчим) можно чуть ли не ножовкой непосредственно перед укладкой.
Напоминаю, сейчас штатно в боекудадке свытрелы с тремя разными навесками как минимум.
4Х33, 4Ж40/4Ж52, 4Ж63, 4Х33, + дополнительные заряды для телескопических выстрелов и всяческие "метательные устройства".
>> Такой же абсолютно, в первом приближении. До 7кг ВВ в полноценном "длинном" снаряде.
> 9 кг у 160 мм миномёта. У этого волка на 28.6 % толще.
Миномёт, мортира, лёгкая гаубица -- разница весьма размыта.
Особенно в контексте современных выстрелов типа 3ВФ2 со всем семейством.
>> Да хоть с передней половиной от 9М53Ф или 9-А-730. Все они замечательно впихиваются
> Спасибо за наводку, погляжу.
.. но есть один нюанс. В стандартный МЗ/АЗ они не лезут. Длинные.
Не скажу за АЗ (считать и мерять надо), но МЗ замечательно модернизируется под 16 "длинных" (точнее, 4+12 в первом приближении)
выстрелов + 16 телескопических "коротких". Калибра 152мм.
>>> У него и углы наведения по вертикали отвратные.
>> Да-да. А ещё нету панорамы и вообше танкисты не умеют стрелять с закрытых позиций.
> Робоцыпу Современному танку урбанНПП надо уметь стрелять прямой наводкой чем-то большим и тяжёлым, и самообороняться в передней полусфере. Больше, пожалуй, ничего.
Если от 9-этажного дома отъехать на 50 метров, то угол возавшения для стрельбы по техническому этажу достаточен около 30 градусов.
>> (целиком колпак на проставке или только пушку -- отдельная тема) мы получим полноценные 60 градусов угла возвышения, см. БО под 2А70
> Прекрасно. А заряжать будем на минимальном угле и подъезжать с задиранием елды в процессе? Мне кажется, или подобный вариант череповат?
А что, предлагаете морской двухетажный конвейер со стабилизированной укладкой первой очереди?
Невпихуемо.
>> были вполне работоспособны.
> Как чуть?
А вот так. Пресловутые "безоткатные орудия" под стрельбу АРСами. От 120 до 300мм. Возможно есть/были ещё, но мне достаточно этих.
Минимум в три попытки, последняя в 70-х.
> Тюльпаны заряжаются из барабанных боеукладок, зачем им ещё револьверная казна?
Затем что не надо символом плодородия мотылять на 80, а то и все 150 градусов. Нормальная безоткатная (в обоих смыслах)
револьверка такого калибра весь барабан выпустит менее чем за минуту. Подъехал, вывалил барабан, уехал. Или даже не весь, а просто
второй выстрел менее чем через 10с.
Стандартная же переломка будет неторопливо бухать раз в 62 секунды.
>> уже устарела, лет 10 как минимум.
> Значит, у нас древнесирийские войны. И дальше степень урбанизации будет только расти.
Праавильно. И характерные массогабариты шасси -- тоже расти. А всяческие простые мозги с датчиками уменьшаться и дешеветь. Поэтому
калибр дивизионной гаубицы/мортиры и дивизионных+ инженерных боеприпасов несколько вырос. А это уже совсем ругой конструктив. Даже
240мм выгодно пускать из вертикальных (или наклонных) ПУ. Грубо говоря, уменьшенные 3С14/3С14П. Как положено, "со стаканами". Но,
ввиду малой дальности, после холодного старта крутить надо не как "короткую 9М96", а как "короткую 9М331".
А так -- всё украдено до нас. Тактический ракетный комплекс Таран/Таран-1. Сейчас замечательно ужимается до 240мм и превращается в
универсальный (сухопутный)/унифицированный(межвидовый) тактический ракетный комплекс.
>> 6" в необитаемой башне там от рождения.
>> Сдуть пыль с "шайбы" тоже много ума не надо, в контексте сдвига оси качания за пределы казенника.
> Я про 160+ низкого давления с большим УВН.
Праавильно. 152/155/160 это всё 6".
Но. Это не для ОБТ и тем более не для штурмовой САУ. Это для БМП и лёгкгого танка/БРМ. Поспольку 6" это банальная полковушка.
>> Там штатный заряд имеет диаметр 165мм, а рант гильзы 175мм.
> Ну и хорошо. Пусть будет 17 см мина -- 11 кг октогена порвёт бетонную девятиэтажку.
Сначала пробить надо. Не пробив -- извольте довольствоваться инженерными БФСами. Вот тут и нужны 8"+, до Тарана-1 и собственно
Тарана включительно (к вопросу о размещении 240мм мортиры в более-менее танковой башне). По моему скромному разумению, одной из
причин НЕпринятия комплекса было неправильное подчинение.
>> И вообще, если уж так хочется блокбастеров, надо сдувать пыль с Д-80.
> А хоть бы и так.
Разве что на пару миллиметров обжать с целью унификации.