От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 08.12.2016 22:29:35
Рубрики Современность; Армия;

Re: Странно это

>На какой "опыт" последних лет они ссылаются? на тойото-тачанки арабо-африканских стран? Но зачем выдавать нужду за добродетель и даунгрейдится до этого уровня?
>такое впечатление, что кто-то наверху играет в машинки или тупо выкупает продукцию УАЗа.
Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
От Prepod
К Ibuki (08.12.2016 22:29:35)
Дата 09.12.2016 12:41:32

Re: Странно это

>>На какой "опыт" последних лет они ссылаются? на тойото-тачанки арабо-африканских стран? Но зачем выдавать нужду за добродетель и даунгрейдится до этого уровня?
>>такое впечатление, что кто-то наверху играет в машинки или тупо выкупает продукцию УАЗа.
>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
Тойота сейчас ИМХО уже слишком сложная машина для армейской техники, вот старый добрый L200, лучше предыдущего поколения - это весчь )) Его и для перевозки вооружений и для буксировки, и для снабжения, и для перевозки л/с можно приспособить. Универсальная, в общем, машинка, даже если не городить огород с батальонами на гражданских внедорожниках. Если из этой затеи в итоге выйдет "большой" УАЗ размером с Л200 или Тундру это будет хорошо и правильно, даже если его будут производить главным образом для военных. Идеальной была бы полноприводная газель, но она, как я понимаю, для военных нужд уж совсем не идет.

От Cyril-69
К Prepod (09.12.2016 12:41:32)
Дата 10.12.2016 12:35:41

а чем, собссна, уаз Патриот пикап отличается от л200?

длина уаз/л200: 5125/5205
ширина: 1900/1800
колесная база 3000/3000
багажник: 1.37х1.26.0.65/1.52х1.47х0.47

моторы у обоих около 130 лс (ну кроме совсем нового л200)
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 12:35:41)
Дата 10.12.2016 18:15:38

О том и речь, л200 проще освоить чем тундру

>длина уаз/л200: 5125/5205
>ширина: 1900/1800
>колесная база 3000/3000
>багажник: 1.37х1.26.0.65/1.52х1.47х0.47

>моторы у обоих около 130 лс (ну кроме совсем нового л200)
Пусть бы Ульяновские машиностроители сперва освоили близкий образец, а там можно и на Крузю и на Тундру замахнуться.
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 18:15:38)
Дата 10.12.2016 19:12:12

так он же уже освоен, в чем вопрос то? ) (-)
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 19:12:12)
Дата 10.12.2016 19:31:23

Вы, вероятно, ездили на Патриоте и на Л200/спорте? -)

Тогда не вполне понимаю вопрос. Ничего не могу сказать, УАЗовцы растут над собой и машина становится лучше, но ИМХО платформу надо уже менять. Не нравится л200, пусть что другое будет.
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 19:31:23)
Дата 10.12.2016 19:36:40

ездил. так в чем принципиальное отличие "платформ" то?

>Тогда не вполне понимаю вопрос. Ничего не могу сказать, УАЗовцы растут над собой и машина становится лучше, но ИМХО платформу надо уже менять. Не нравится л200, пусть что другое будет.

я просто пока не понимаю Ваших претензий )
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 19:36:40)
Дата 10.12.2016 20:34:33

Так, ломается реже

>>Тогда не вполне понимаю вопрос. Ничего не могу сказать, УАЗовцы растут над собой и машина становится лучше, но ИМХО платформу надо уже менять. Не нравится л200, пусть что другое будет.
>
>я просто пока не понимаю Ваших претензий )
Управляемость, шумно, вибрации, ну и, повторюсь, надежность. Понимаю тонкий намек, что для армейской техники все это не критично. -)))
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 20:34:33)
Дата 10.12.2016 20:54:36

так это не разница платформ, это разница в реализации )

платформы у них не одинаковы в технологическом смысле, это естественно, но по ттх авто практически идентичны.

если делать л200 в Ульяновске (делать все - отливать блоки, мосты, картеры, штамповать и варить рамы, кузова) - увы, на выходе получится все тот же уазик по надежности и управляемости с вибрацией.
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 20:54:36)
Дата 10.12.2016 21:37:28

На текущем оборудовании л200 делать нельзя

>платформы у них не одинаковы в технологическом смысле, это естественно, но по ттх авто практически идентичны.

>если делать л200 в Ульяновске (делать все - отливать блоки, мосты, картеры, штамповать и варить рамы, кузова) - увы, на выходе получится все тот же уазик по надежности и управляемости с вибрацией.
Значит оборудование надо будет менять, а персонал - переучивать. Значит повышение надежности/управляемости и прочего не фантастика а решаемая задача. Особенно в части рам и кузовов, ну и мостов... я надеюсь -)))
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 21:37:28)
Дата 10.12.2016 22:30:15

то есть, вот это все и называется "платформа л200"?


>Значит оборудование надо будет менять, а персонал - переучивать. Значит повышение надежности/управляемости и прочего не фантастика а решаемая задача. Особенно в части рам и кузовов, ну и мостов... я надеюсь -)))

еще надо бы добавить в список "найти поставщиков проката и прочего материала из нормальных сталей и сплавов", ну штоп не из Ст3 те же рамы варить )
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 22:30:15)
Дата 10.12.2016 23:03:25

Под новую платформу меняют оборудование, это нормально


>>Значит оборудование надо будет менять, а персонал - переучивать. Значит повышение надежности/управляемости и прочего не фантастика а решаемая задача. Особенно в части рам и кузовов, ну и мостов... я надеюсь -)))
>
>еще надо бы добавить в список "найти поставщиков проката и прочего материала из нормальных сталей и сплавов", ну штоп не из Ст3 те же рамы варить )
Если надо - меняют не только оборудование, но и поставщиков всяких железяк.
Вы лично знакомы с УАЗовскими снабженцами и сомневаетесь в их способности найти поставщика? Или на просторах необъятной такие сплавы не делают? Или не верите что Соллерс сможет найти под это оборудование денег? Поделитесь, будьте ласковы, своими инсайдами. Или в этой трехбриллиантовой платформе (не знаю, что Вам не нравится в этом термине) столько эксклюзива, что сплавы никак не найти?
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 23:03:25)
Дата 11.12.2016 00:26:19

ненене, все это, конечно, возможно

Но чтото мне подсказывает, что нас скоро накажут за злостный оффтопик )
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 23:03:25)
Дата 11.12.2016 00:22:47

ненене, все это, конек (-)
От Иван Уфимцев
К Cyril-69 (10.12.2016 20:54:36)
Дата 10.12.2016 21:13:14

Неужто место поклятое? (-)
От Cyril-69
К Иван Уфимцев (10.12.2016 21:13:14)
Дата 10.12.2016 22:26:37

ну что Вы, никакой эзотерики! (-)
От writer123
К Prepod (09.12.2016 12:41:32)
Дата 09.12.2016 16:27:42

Re: Странно это

>Тойота сейчас ИМХО уже слишком сложная машина для армейской техники, вот старый добрый L200, лучше предыдущего поколения - это весчь )) Его и для перевозки вооружений и для буксировки, и для снабжения, и для перевозки л/с можно приспособить. Универсальная, в общем, машинка, даже если не городить огород с батальонами на гражданских внедорожниках. Если из этой затеи в итоге выйдет "большой" УАЗ размером с Л200 или Тундру это будет хорошо и правильно, даже если его будут производить главным образом для военных.

Л200 это всё-таки не большой пикап. Большой пикап это F350 какой-нибудь. Ну или Тундра и Сильверадо. Американцы такие успещно строят на платформах коммерческих грузовичков. Т.е. в нашем случае логично это делать на базе старой доброй Газели.
А так чего может быть проще - купили бы лицензию на тот же ТЛК80. Не зря же они до сих пор пользуются огромным спросом в стране и стоят неадекватно дорого для такого старья. И строили бы на этой платформе от полноприводных членовозов до пикапов.
От Пехота
К writer123 (09.12.2016 16:27:42)
Дата 09.12.2016 18:06:06

Re: Странно это

Салам алейкум, аксакалы!

>Л200 это всё-таки не большой пикап. Большой пикап это F350 какой-нибудь. Ну или Тундра и Сильверадо. Американцы такие успещно строят на платформах коммерческих грузовичков. Т.е. в нашем случае логично это делать на базе старой доброй Газели.

Всё уже украдено до нас:
http://crazywheels.spb.ru/ul_files/0_789266001458152751.jpeg



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К writer123 (09.12.2016 16:27:42)
Дата 09.12.2016 16:50:56

Re: Странно это

>>Тойота сейчас ИМХО уже слишком сложная машина для армейской техники, вот старый добрый L200, лучше предыдущего поколения - это весчь )) Его и для перевозки вооружений и для буксировки, и для снабжения, и для перевозки л/с можно приспособить. Универсальная, в общем, машинка, даже если не городить огород с батальонами на гражданских внедорожниках. Если из этой затеи в итоге выйдет "большой" УАЗ размером с Л200 или Тундру это будет хорошо и правильно, даже если его будут производить главным образом для военных.
>
>Л200 это всё-таки не большой пикап. Большой пикап это F350 какой-нибудь. Ну или Тундра и Сильверадо. Американцы такие успещно строят на платформах коммерческих грузовичков. Т.е. в нашем случае логично это делать на базе старой доброй Газели.
Согласен, но у меня есть некоторые сомнения, что ульяновцы-машиностроители осилят Тундровский размер, пусть сперва с Л200-образным разберутся. А про коммерческие грузовики...если не ошибаюсь, у нас тут некоторый пробел, ниша 1-2,5 тонны занята великой и ужасной Газелью, из которой ничего хорошего с полным приводом не сделать, а стреднетоннажники для этого уже великоваты.
>А так чего может быть проще - купили бы лицензию на тот же ТЛК80. Не зря же они до сих пор пользуются огромным спросом в стране и стоят неадекватно дорого для такого старья. И строили бы на этой платформе от полноприводных членовозов до пикапов.
А соглашусь, можно и TLC80, так даже лучше.
От BP~TOR
К Prepod (09.12.2016 16:50:56)
Дата 10.12.2016 12:02:01

Соболь 4х4

чем не устраивает?
От Prepod
К BP~TOR (10.12.2016 12:02:01)
Дата 10.12.2016 18:09:21

Re: Соболь 4х4

> чем не устраивает?
В основном низкой, не газельной, грузоподъёмностью, сравнимой с УАЗовским пикапом. Дизель иностранный, хотя и локализованный, так что возможно это не проблема. Ну и батальон на фургонах/микроавтобусах это как-то сомнительно выглядит -))) В бортовых как я понимаю л/с штатно перевозить не получится.
От talex
К Prepod (10.12.2016 18:09:21)
Дата 10.12.2016 22:08:29

Re: Соболь 4х4

>> чем не устраивает?
>В основном низкой, не газельной, грузоподъёмностью, сравнимой с УАЗовским пикапом. Дизель иностранный, хотя и локализованный, так что возможно это не проблема. Ну и батальон на фургонах/микроавтобусах это как-то сомнительно выглядит -))) В бортовых как я понимаю л/с штатно перевозить не получится.

не нравится Соболь, есть Газель 4х4 или Садко
От Prepod
К talex (10.12.2016 22:08:29)
Дата 10.12.2016 23:07:48

Тогда лучше Соболь

>>> чем не устраивает?
>>В основном низкой, не газельной, грузоподъёмностью, сравнимой с УАЗовским пикапом. Дизель иностранный, хотя и локализованный, так что возможно это не проблема. Ну и батальон на фургонах/микроавтобусах это как-то сомнительно выглядит -))) В бортовых как я понимаю л/с штатно перевозить не получится.
>
>не нравится Соболь, есть Газель 4х4 или Садко
С Газелями 4 wd все просто - двигатель не тянет, лучше уж Соболь. Садко среднетоннажник, под вводную дискуссии не подходит -)) Да, против Садка ничего не имею, но подозреваю, что это от незнания.
От astatin
К Prepod (10.12.2016 23:07:48)
Дата 10.12.2016 23:53:20

Re: Тогда лучше...

Соболь 4х4 тоже ужас-ужас. В моем подразделении "Газпрома" при работе на трассе их стараются не использовать вне нормальных дорог, на тяжелые работы берут "буханки".
От talex
К Prepod (09.12.2016 16:50:56)
Дата 10.12.2016 11:01:20

Re: Странно это

>> ниша 1-2,5 тонны занята великой и ужасной Газелью, из которой ничего хорошего с полным приводом не сделать, а стреднетоннажники для этого уже великоваты.
не сама Газель, но по сути тоже самое (большое фото!)
http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/Iveco/CAMELEON_IV440_with_Patrol_Module.jpg


От Дмитрий Козырев
К Ibuki (08.12.2016 22:29:35)
Дата 09.12.2016 09:01:29

Re: Странно это


>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...

Чем же?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:01:29)
Дата 09.12.2016 12:59:07

Re: Странно это

>>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
>
>Чем же?
В кузове пикапа больше места. К.О.

>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо? Даже если взять мсо из БМП в количестве 9 человек, то куда вы их запихнете в УАЗе со всем штатным барахлом? Им там самим с оружием негде рассесться, а с БК, ящиком ручных гранат, ОЗК, сухпаем и водой... Даже бронемашины едут навьюченные, как верблюды из средневекового каравана.
>Как в автобусе в час пик
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (09.12.2016 12:59:07)
Дата 09.12.2016 13:26:22

Re: Странно это

>>>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
>>
>>Чем же?
>В кузове пикапа больше места. К.О.

ах, so... Так это и УАЗ можно пикапом заказать. Вопрос то в другом.
От Forger
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:01:29)
Дата 09.12.2016 11:13:12

Не надо про великие стены

У них от кёрхера двери сминаются