От Blitz.
К Лейтенант
Дата 10.12.2016 17:37:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: Батальон "Тигров"...

>Еще как может за счет одного или нескольких факторов из ниже перечисленных:
>1) Подавляющее локальное численное превосходство.
>2) Внезапность
>3) Превосходство в выучке и леком вооружении (много ПТУР, РПО, снайперских винтовок и т.д.)
>4) Авиаподдержка
Только зачем тут подразделения на грузовиках, если пехота с танками все сделает лутше, и без проблем?

>Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
Только все ето примеры против арапов, хотя внезапно в той же Сирии тачанки не зажгли, от слова совсем. И у Хуситов тоже.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 17:37:53)
Дата 10.12.2016 21:11:22

Re: Батальон "Тигров"...

> Только зачем тут подразделения на грузовиках, если пехота с танками все сделает лутше, и без проблем?

Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.

>>Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
>Только все ето примеры против арапов,

Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!

> хотя внезапно в той же Сирии тачанки не зажгли, от слова совсем. И у Хуситов тоже.

В Сирии очень даже зажигают, четыре года уже. Вот прямо сейчас зажигают, к сожалению. Ситуация в раоне Пальмиры все хуже.
А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.

От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 21:11:22)
Дата 10.12.2016 22:28:12

Re: Батальон "Тигров"...

>Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.
Уступает она в подвижности только по хорошим дорогам, в остальном проходимость у танков с механизированой пехотой лутше. Помимо вооружения и стойкости вобороне.

>Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!
ФОльткленды иной пример-дейвстия легкой пехоты на ТВД со сложной местностю, против таких же по сути сил.

>В Сирии очень даже зажигают, четыре года уже. Вот прямо сейчас зажигают, к сожалению. Ситуация в раоне Пальмиры все хуже.
Неа, толком они не разу не зажгли, отгребли да. Сейчас, как и в Йемене дейсствует пехота.
>А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.
Для етого можно и просто грузовики иметь.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 22:28:12)
Дата 10.12.2016 23:39:36

Re: Батальон "Тигров"...

>>Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!
>ФОльткленды иной пример-дейвстия легкой пехоты на ТВД со сложной местностю, против таких же по сути сил.

Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.

>>Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.
>Уступает она в подвижности только по хорошим дорогам, в остальном проходимость у танков с механизированой пехотой лутше.

Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.

>>А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.
>Для етого можно и просто грузовики иметь.

Именно так. Пикапы собственно грузовики и есть, легкие. Наиболее быстрая, надежная, простая в эксплуатации, доступная и малозаметная разновидность грузовиков. Я так подозреваю что и "паркетные" внедорожники в большинстве случаев сгодятся и грузовики 3-х тонного класса.
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 23:39:36)
Дата 11.12.2016 02:41:25

Re: Батальон "Тигров"...

>Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.
Для мотопехоты на тачанках, а не легкой пехоты в пересеченной местности-она как танки ни к чему не привязана.

>Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.
Почти везде крайне растяжимое понятие, да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 02:41:25)
Дата 11.12.2016 11:54:48

Re: Батальон "Тигров"...

>>Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.
>Для мотопехоты на тачанках, а не легкой пехоты в пересеченной местности-она как танки ни к чему не привязана.

Мотопехота на тачанках при необходимости спешивается и превращается в легкую пехоту.

>Почти везде крайне растяжимое понятие

Дорог нет только там, где практически нет населения. В таких местах боевые действия ведутся крайне редко, а если и ведутся, то крайне малыми силами и результат этих действий решающего значения для исхода конфликтов, в рамках которых они ведутся, не имеет.

> да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.
Ключевые транспортные узлы - понятие крайне растяжимое. На протяжении 3-х лет все снабжение Западного Алеппо (до 900 тыс. населения) велось по дороге в районе Рамусе, которая в мирное время была обычной третьестепенной улочкой типа "проектируемый проезд ХХХ". Если говороить о действиях легкой мотопехоты в условиях низкой плотности войск, то любой перекресток дорог, проходимых для полноприводных легких грузовиков может нужно считать потьенциальным ключевым транспортным узлом.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 11:54:48)
Дата 11.12.2016 14:29:00

Re: Батальон "Тигров"...

>Мотопехота на тачанках при необходимости спешивается и превращается в легкую пехоту.

И отгребает о не легкой пехоты, мало етого, если противник еще решит с танками атаковать и заблокирует дороги.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 14:29:00)
Дата 11.12.2016 16:03:00

Re: Батальон "Тигров"...

>И отгребает о не легкой пехоты, мало етого, если противник еще решит с танками атаковать и заблокирует дороги.

Благодаря локальному численному превосходству не огребает. Попытка же блокировать дороги танками приводит к тому что поскольку дорог-то много, то каждом блок посту танков 1-2 штуки и взод пехоты. Мотопехота же последовательно создает подавляющее локальное численное превосходство в районе каждого из этих блок постов и сносит их, таким образом уничтожает "танкистов" по частям. Что мы в Сирии несколько лет и наблюдаем.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 16:03:00)
Дата 11.12.2016 16:24:48

Re: Батальон "Тигров"...

>Благодаря локальному численному превосходству не огребает. Попытка же блокировать дороги танками приводит к тому что поскольку дорог-то много, то каждом блок посту танков 1-2 штуки и взод пехоты. Мотопехота же последовательно создает подавляющее локальное численное превосходство в районе каждого из этих блок постов и сносит их, таким образом уничтожает "танкистов" по частям. Что мы в Сирии несколько лет и наблюдаем.
В случае с броневиками и легкой пехотой-небольшое механизированное подразделение уже проблема, и никакая численость голой пехоты не поможет-банально нечем крыть удар танков или штурмовать опорник.
В Сирии танкисты местами криворуки, но если у них с руками все ОК, то чего-то тачаночники получают отпор и немогут месяцами взять некоторые НП и базы, даже с применением бронетехники.
Повторюсь-голая пехота, какая у ней численость не была, попросту не может взять хорошо укрепленный опорный пункт, мало того-её может противник танками с артилерией атаковать без особых проблем-крыть опять же нечем.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 16:24:48)
Дата 11.12.2016 17:08:31

Re: Батальон "Тигров"...

>В случае с броневиками и легкой пехотой-небольшое механизированное подразделение уже проблема, и никакая численость голой пехоты не поможет-банально нечем крыть удар танков или штурмовать опорник.

Голая пехота прекрано жжет малочисленные танки ПТУР-ми.

>В Сирии танкисты местами криворуки, но если у них с руками все ОК, то чего-то тачаночники получают отпор и немогут месяцами взять некоторые НП и базы, даже с применением бронетехники.

Когда не могут - это, увы, исключение. А чаще очень даже берут.

>Повторюсь-голая пехота, какая у ней численость не была, попросту не может взять хорошо укрепленный опорный пункт

Да-да. Аргентинские киборги до сих пор оборонятся в Порт-Стенли, а Пальмирский элеватор вчера взяла танковая дивизия ИГИЛ.

> мало того-её может противник танками с артилерией атаковать без особых проблем-крыть опять же нечем.
Крыть можно ПТУР-ми, РПГ и СПГ, противотанковыми минами и фугасами, минометами, легкими РСЗО. И что характерно - кроют.
От vavilon
К Лейтенант (11.12.2016 17:08:31)
Дата 12.12.2016 16:22:44

Вы намеренно уравниваете качество личного состава?

>Да-да. Аргентинские киборги до сих пор оборонятся в Порт-Стенли, а Пальмирский элеватор вчера взяла танковая дивизия ИГИЛ.
Вы считаете, что если бы у гарнизона Пальмиры вместо тяжелого вооружения балы бы сотня тачанок, штурм ИГИЛ был неудачный?
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 11:54:48)
Дата 11.12.2016 14:27:38

Re: Батальон "Тигров"...

>Дорог нет только там, где практически нет населения. В таких местах боевые действия ведутся крайне редко, а если и ведутся, то крайне малыми силами и результат этих действий решающего значения для исхода конфликтов, в рамках которых они ведутся, не имеет.

>Если говороить о действиях легкой мотопехоты в условиях низкой плотности войск, то любой перекресток дорог, проходимых для полноприводных легких грузовиков может нужно считать потьенциальным ключевым транспортным узлом.
Что говрить о механизированой пехоте-они везде проедут.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 14:27:38)
Дата 11.12.2016 15:58:25

Re: Батальон "Тигров"...

>Что говрить о механизированой пехоте-они везде проедут.

Но везде меденно.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 15:58:25)
Дата 11.12.2016 16:21:05

Re: Батальон "Тигров"...

>Но везде меденно.

Учитывая что они могут обойти пункты сопротивления противника-получится быстрее и без лишних потерь, а то и погрома.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 16:21:05)
Дата 11.12.2016 16:44:08

Re: Батальон "Тигров"...

>Учитывая что они могут обойти пункты сопротивления противника-получится быстрее и без лишних потерь, а то и погрома.

В том то и дело, что мотопехота также может обойти пункты сопротивления противника и при том гораздо быстрее. Просыпайтесь, на дворе не тридцатые годы 20-го века. И автомобили совсем другие (и по проходимости и по надежности и простоте эксплуатации) и дорожная сеть в сколь-нибудь населенных районах тоже. Сходите в музей, посмотрите на "полуторку", сраните это убожество да хоть с УАЗ-Патриот, посмотрите на военные фото стратегических шоссе и сравните с современными третестепенными дорогами ...
От vavilon
К Blitz. (11.12.2016 02:41:25)
Дата 11.12.2016 11:33:23

Re: Батальон "Тигров"...

>>Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.
>Почти везде крайне растяжимое понятие, да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.

Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм. Если вдруг ЭМИ-снаряды не сказки, обязательно использовать.
Далее на добивание можно выслать мотострелковую роту на БМП.
От Blitz.
К vavilon (11.12.2016 11:33:23)
Дата 11.12.2016 14:26:34

Re: Батальон "Тигров"...

>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм. Если вдруг ЭМИ-снаряды не сказки, обязательно использовать.
>Далее на добивание можно выслать мотострелковую роту на БМП.
Вот так и добьют колону моточанок танкисты из засады.
От vavilon
К Blitz. (11.12.2016 14:26:34)
Дата 12.12.2016 16:18:08

не понял, танкисты на чьей стороне играют? (-)
От Лейтенант
К vavilon (11.12.2016 11:33:23)
Дата 11.12.2016 11:59:09

Re: Батальон "Тигров"...

>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм.

Отлично. А теперь перекройте фронт в 100 км одним дивизионом калибром 152-мм. Говорят же вам - в современных войнах типичные плотности войск крайне низкие, сплошного фронта нет вообще.
От vavilon
К Лейтенант (11.12.2016 11:59:09)
Дата 12.12.2016 16:17:19

Re: Батальон "Тигров"...

>>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм.
>
>Отлично. А теперь перекройте фронт в 100 км одним дивизионом калибром 152-мм. Говорят же вам - в современных войнах типичные плотности войск крайне низкие, сплошного фронта нет вообще.

Почему одним? Дайте три.
Или вы батальоном на тачанках (30штук) хотите контролировать полосу 50км по фронту и 20 в глубину?