От Blitz.
К Пехота
Дата 10.12.2016 17:36:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: Батальон "Тигров"...

>Алексей Исаев как-то приводил здесь документы, как советская часть (ЕМНИП бригада) на полугусях хамила в 45-м вполне конвенциональным фашистам. Причём весьма успешно.
Только вот полугуси ето не моточанки. У них были неплохие пушки и замечательная подвижность.
Ближайший аналог подразделения на КБМП с колесными БМТВ.
>Если же на эту историю спроецировать "новый технологический уровень" с БПЛА, КРУС, ОТРК и прочей тактической авиацией, то картина может заиграть очень интересными красками.
Угу, как в Ираке-91? Тогда войска иракцев пришлось танками и артилерией выносить не смотря на многонедельные бомбардировки в тепличных условиях.
Или еще лутше, Югаславию-99, тоже бомбили, но войска етого не почутсвовали.

>Например, здесь говорилось о том, что батальон на УАЗиках доедет только до первого блок-поста. Но совершенно не принималось в рассчёт, что этот батальон не будет штурмовать блокпост. Просто по целеуказанию разведдозора батальона в блок-пост прилетит ракета какого-нибудь "искандера", после чего батальон отправляется дальше шуровать по тылам противника.
А если не прилетит, или прилетит не туда? Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт? То что дальше-сидеть под блокпостом, обойти то на драндулетах не получится. Уж про ушлого противника который решит такое подразделение атаковать как-то не упоминается.
>Разумеется, я утрирую, и конкретное тактическое применение данного подразделения подлежит ещё тщательной разработке, поскольку будет требовать очень высокого уровня организации. Но в целом ничего принципиально невозможного в такой схеме нет.
Конкретное примение было в 2х блоках еще 80х, вывод у них был одинаковый, дя полноценной войны не годится.
От Rwester
К Blitz. (10.12.2016 17:36:16)
Дата 11.12.2016 09:49:37

Re: Батальон "Тигров"...

Здравствуйте!

>А если не прилетит, или прилетит не туда? Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт? То что дальше-сидеть под блокпостом, обойти то на драндулетах не получится. Уж про ушлого противника который решит такое подразделение атаковать как-то не упоминается.
 Сценарий более вероятный - эти самые уазики оказываются там, где они могут максимально пакостить. И быстро выясняется, что чтобы их оттуда убрать, нужно от себя отрезать ломоть с танками и прочим и очень-очень шустро туда отправить. Получается это не всегда. Может в битвах полмира на полмира они и не сыграют, но в локальных побегушка с "ограниченно военнопригодным" противником так в самый раз.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (11.12.2016 09:49:37)
Дата 11.12.2016 14:25:53

Re: Батальон "Тигров"...

> Сценарий более вероятный - эти самые уазики оказываются там, где они могут максимально пакостить.

Дело в том, что дальше дорог они не могут появится. Мало того любое столкновение с противником для них опасно-ни брони, ни пушек, ни артилерии. Надежла на авиацию=ну была в Ираке-91 авиация, и что?
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 17:36:16)
Дата 11.12.2016 09:33:53

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот полугуси ето не моточанки. У них были неплохие пушки и замечательная подвижность.

Не было у них пушек. 12,7-мм браунинги. Пушки, возможно, были буксируемые. В любом случае, бронирование по меркам Восточного фронта у них было никакое. А проходимость в условиях германской дорожной сети особой роли не играла.

>Угу, как в Ираке-91? Тогда войска иракцев пришлось танками и артилерией выносить не смотря на многонедельные бомбардировки в тепличных условиях.

На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.

>Или еще лутше, Югаславию-99, тоже бомбили, но войска етого не почутсвовали.

И чем всё закончилось?


>А если не прилетит, или прилетит не туда?

Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.

>Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт?

Вот просто так из воздуха материализуется?

>Конкретное примение было в 2х блоках еще 80х, вывод у них был одинаковый, дя полноценной войны не годится.

Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 09:33:53)
Дата 11.12.2016 14:24:42

Re: Батальон "Тигров"...

>Не было у них пушек. 12,7-мм браунинги. Пушки, возможно, были буксируемые. В любом случае, бронирование по меркам Восточного фронта у них было никакое. А проходимость в условиях германской дорожной сети особой роли не играла.
Речь то за бригаду СУ-57, а не полугуси которых было раз и два на всю КА.
Ой да ладно-еще как играла-дорого то того, заняты противником, и мягко скажем сильно не в хорошем состоянии
>На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.
А что за ето время изменилось? ВТО-смешно, как была проблема с обнаружением и пораженим подвижных подразделений, или тех кто прячется так она и осталась.

>И чем всё закончилось?
Войска не пострадали.

>Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.
Если опять не поможет?

>Вот просто так из воздуха материализуется?
Тю, мотоачанки с ударами ОТР материализуются, а противнику нельзя.

>Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.

Да ничего не поменялось по сути.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 14:24:42)
Дата 11.12.2016 15:47:57

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ой да ладно-еще как играла-дорого то того, заняты противником, и мягко скажем сильно не в хорошем состоянии

Пруфы есть?

>>На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.
>А что за ето время изменилось?

А Вы не в курсе?

>>И чем всё закончилось?
>Войска не пострадали.

А хачем они нужны были, если Косово отдали?

>>Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.
>Если опять не поможет?

С такими кривыми руками и танки не помогут.

>>Вот просто так из воздуха материализуется?
>Тю, мотоачанки с ударами ОТР материализуются, а противнику нельзя.

ОТР может прилететь за минуты, тачанки приехать за часы. А опорный пункт он вообще никуда не ездит и его местоположение с допустимой погрешностью известно.

>Да ничего не поменялось по сути.

Ну да, ну да...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 14:24:42)
Дата 11.12.2016 14:49:57

Ре: Батальон "Тигров"...

>>Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.
>
>Да ничего не поменялось по сути.
++++
АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 14:49:57)
Дата 11.12.2016 14:57:41

Ре: Батальон "Тигров"...

>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 14:57:41)
Дата 11.12.2016 15:05:38

Ре: вопрос

>>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
>Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.
++++
вы отрицаете наличе РОК?
вы отрицаете их еффективность?
вы отрицаете, что ето новое?
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 15:05:38)
Дата 11.12.2016 15:33:55

Ре: вопрос

>вы отрицаете их еффективность?
Угу, эфективность IRL у них несколько ниже чем во всякой рекламе.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 15:33:55)
Дата 11.12.2016 17:08:01

Ре: вопрос

>Угу, эфективность ИРЛ у них несколько ниже чем во всякой рекламе.
+++
"несколько"- ето неопределенное числительное.
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 17:08:01)
Дата 11.12.2016 22:32:20

Ре: вопрос

>"несколько"- ето неопределенное числительное.
Скажем так-реальное примение имеет более низкую эфективность чем ему приписывают.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 14:57:41)
Дата 11.12.2016 14:58:53

Ре: Батальон "Тигров"...

>>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
>Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.

да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 14:58:53)
Дата 11.12.2016 15:33:10

Ре: Батальон "Тигров"...

>да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
Уже закончилось.
Началось оно не для стремительных рейдов, а против унылой антипартизанщины с минами и патрулями.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 15:33:10)
Дата 11.12.2016 15:45:07

Ре: Батальон "Тигров"...

>>да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
>Уже закончилось.
>Началось оно не для стремительных рейдов, а против унылой антипартизанщины с минами и патрулями.

"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 15:45:07)
Дата 11.12.2016 16:20:25

Ре: Батальон "Тигров"...

>"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
С точностю наоборот-не надо нести потери, не надо использовать дорогостующую технику, не надо вести вести бои с сильным противником. Сплошная економия.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 16:20:25)
Дата 11.12.2016 17:47:52

Ре: Батальон "Тигров"...

>>"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
>С точностю наоборот-не надо нести потери, не надо использовать дорогостующую технику, не надо вести вести бои с сильным противником. Сплошная економия.

реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 17:47:52)
Дата 11.12.2016 22:33:28

Ре: Батальон "Тигров"...

>реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
Что именно-более дешовые МРАПы, низкие потери, отсутвие нужды уворачиватся и вести бои с хорошо подготовленым противником?
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 22:33:28)
Дата 11.12.2016 22:43:16

Ре: Батальон "Тигров"...

>>реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
>Что именно-более дешовые МРАПы, низкие потери, отсутвие нужды уворачиватся и вести бои с хорошо подготовленым противником?

дорогие мрапы которые заменили дешовую небронированную технику и борьба с засадами разного рода, да в разы более тяжелые потерии чем при разгроме регулярных сил иракской армии а стоимость фазы интенсивных БД и фазы противо партизанской борьбы мало сравнима, последния сожгла сотни миллиардов

И российской армии следовало готовится к этому, в принципе более мение при мебельщике это вроде и поняли, для разгрома регулярных сил большенства стран вдоль границ хватит 10-20 тяжолых бригад но для контроля захваченной территории могут понадобится 20-40 бригад с соответствующим снаряжением
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 22:43:16)
Дата 12.12.2016 00:27:54

Ре: Батальон "Тигров"...

>дорогие мрапы которые заменили дешовую небронированную технику и борьба с засадами разного рода, да в разы более тяжелые потерии чем при разгроме регулярных сил иракской армии а стоимость фазы интенсивных БД и фазы противо партизанской борьбы мало сравнима, последния сожгла сотни миллиардов
Дешовые МРАПы заменили дорогие БМП и танки, в лутшем случае Страйкеры их заменили.
Что поделать, если иракцы решили продолжать войну партизанскими методами, но ето все равно не идет ни в какое сравнение с гипотетической войной двух одинаково развитых государств.
>И российской армии следовало готовится к этому, в принципе более мение при мебельщике это вроде и поняли, для разгрома регулярных сил большенства стран вдоль границ хватит 10-20 тяжолых бригад но для контроля захваченной территории могут понадобится 20-40 бригад с соответствующим снаряжением
Вот иракскую армию так готовили, итог печален-МРАПы/Хамви спалили, теперь закупают танкис БМП по всему миру.