От Виктор Крестинин
К Exeter
Дата 08.12.2016 18:36:05
Рубрики Современность; Армия;

Re: Выбор был...


>А Украина тут при том, к слову, что бывший НГШ Макаров говорил в 2014 г., что такие батальоны на "Рысях" как раз пригодились бы и в Крымской операции, и в случае гнобления остальной части 404.
Ну так там Тиграми вроде обошлись, этот броневик стал прям символом событий.
Ну а для гнобления нужно все-таки что-то серьезнее и тяжелее.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К Виктор Крестинин (08.12.2016 18:36:05)
Дата 08.12.2016 23:39:04

Для гнобления весной 2014 г. надо было быстро ехать и захватывать


Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.


С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К Exeter (08.12.2016 23:39:04)
Дата 09.12.2016 21:36:52

Небратья попробовали (+)

Доброе время суток!

>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.
****** Быстро выяснилось, что заезды на пикапах (а также разных ГАЗ-66) кончаются у первого блок-поста, на котором стоят пять мужиков с берданками.....
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (09.12.2016 21:36:52)
Дата 09.12.2016 22:09:01

А вот это сильно зависит от прокладки между рулем и сиденьем

с обоих сторон.

>****** Быстро выяснилось, что заезды на пикапах (а также разных ГАЗ-66) кончаются у первого блок-поста, на котором стоят пять мужиков с берданками.....

Вот прямо вчера под Пальмирой заезды на пикапах через блок-посты оснащенные танками, ЗУ-шками и ПТУР-ми вокруг сифонически-концерной площадки кончились в большинстве случаев снесение блок-постов нафиг. Причем случай там такой не первый, и даже не двадцать первый.
От МиГ-31
К Лейтенант (09.12.2016 22:09:01)
Дата 09.12.2016 22:45:21

Re: А вот...


>Вот прямо вчера под Пальмирой заезды на пикапах через блок-посты оснащенные танками, ЗУ-шками и ПТУР-ми вокруг сифонически-концерной площадки кончились в большинстве случаев снесение блок-постов нафиг. Причем случай там такой не первый, и даже не двадцать первый.
 А можно ссылочку?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (09.12.2016 22:45:21)
Дата 09.12.2016 22:48:37

Re: А вот...

> А можно ссылочку?

На лостарморе второй день пресрелизы одной запрещенной в РФ организации пересказывают (c фото и видео).
Вот тут: http://lostarmour.info/offtopic/east/
От МиГ-31
К Лейтенант (09.12.2016 22:48:37)
Дата 09.12.2016 22:57:21

Re: А вот...

>> А можно ссылочку?
>
>На лостарморе второй день пресрелизы одной запрещенной в РФ организации пересказывают (c фото и видео).
>Вот тут: http://lostarmour.info/offtopic/east/
 Ничего подтвержденного я там не увидел. особенно относительно многократности, и снесения кучи блокпостов. Это не подтверждение. Это вбрось
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (09.12.2016 22:57:21)
Дата 10.12.2016 10:31:51

Re: А вот...

> Ничего подтвержденного я там не увидел. особенно относительно многократности, и снесения кучи блокпостов. Это не подтверждение.

Ну вообще-то фото миним трех захваченных танков от черных и официальные подтверждения потери нескольких точек от сирийцев имеются. А также видео пример "как это выглядит на практике". Вопли насчет того, что "Пальмира в полном окружении и падение города неизбежно" - думается вброс, надеюсь у черных просто сил недостаточно.
От МиГ-31
К МиГ-31 (09.12.2016 22:45:21)
Дата 09.12.2016 22:46:26

Re: А вот...


>>Вот прямо вчера под Пальмирой заезды на пикапах через блок-посты оснащенные танками, ЗУ-шками и ПТУР-ми вокруг сифонически-концерной площадки кончились в большинстве случаев снесение блок-постов нафиг. Причем случай там такой не первый, и даже не двадцать первый.
> А можно ссылочку?
 Кроме мюрида.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Евгений Путилов
К Exeter (08.12.2016 23:39:04)
Дата 09.12.2016 15:02:58

Re: Для гнобления...


>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.

А обычные ВДВ и мотострелковые части с этим не смогли бы справиться? непременно нужна "автобригада"?
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:02:58)
Дата 09.12.2016 15:08:56

Re: Для гнобления...


>>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.
>
>А обычные ВДВ и мотострелковые части с этим не смогли бы справиться? непременно нужна "автобригада"?

Расчетные скорости марша гусеничной техники уступают автомобильной в 3 раза даже официально. Небольшая группа уазиков шпо оссе вполне способна двигаться 60-80 км/ч.
А это 3-4 часа до Киева и Днепра.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:08:56)
Дата 09.12.2016 15:18:25

Re: Для гнобления...


>>>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.
>>
>>А обычные ВДВ и мотострелковые части с этим не смогли бы справиться? непременно нужна "автобригада"?
>
>Расчетные скорости марша гусеничной техники уступают автомобильной в 3 раза даже официально. Небольшая группа уазиков шпо оссе вполне способна двигаться 60-80 км/ч.

К чему приедет эта группа уазиков?
Нельзя же вырывать мобильность и скорость из общего контекста. Есть еще огневая мощь, устойчивость в обороне и т.п.

>А это 3-4 часа до Киева и Днепра.

И что дальше делать?
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:18:25)
Дата 09.12.2016 15:32:05

Re: Для гнобления...

>К чему приедет эта группа уазиков?

К мостам, вокзалам, банкам, почте и телеграфу.

>Нельзя же вырывать мобильность и скорость из общего контекста. Есть еще огневая мощь, устойчивость в обороне и т.п.

Для этой игры нужен второй. А он в свою очередь должен получить приказ, поставить задачу и выдвинуться.

>>А это 3-4 часа до Киева и Днепра.
>
>И что дальше делать?

Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:32:05)
Дата 10.12.2016 01:08:10

Re: Для гнобления...


>Для этой игры нужен второй. А он в свою очередь должен получить приказ, поставить задачу и выдвинуться.

Может, лучше чтобы сразу второй выезжал? Это впечатлит поболее, чем бросок уазиков, и риск фейла минимизируется.

>>>А это 3-4 часа до Киева и Днепра.
>>
>>И что дальше делать?
>
>Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
>И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.

А еще можно сгрудиться уазиками вокруг горсовета и сидеть в окружении, призывая помощь в эфире, а потом рассказывать с телеэкранов, как "мы могли, но нас не поддержали".
От writer123
К Евгений Путилов (10.12.2016 01:08:10)
Дата 11.12.2016 17:43:51

Re: Для гнобления...

>Может, лучше чтобы сразу второй выезжал? Это впечатлит поболее, чем бросок уазиков, и риск фейла минимизируется.

Под вторым, я так понял, понимается наличие противника и организованного сопротивления. А если такового не ожидается - то УАЗиков типа достаточно.
От writer123
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:32:05)
Дата 09.12.2016 16:21:57

Re: Для гнобления...

>Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
>И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.

И конечно этому помешала исключительно нехватка УАЗиков в РА. :)
Может стоит тогда вообще батальон на Феррари сформировать? Те ещё быстрее доедут. Опять же штабной потенциал - не обхватишь.

Ну а если серьёзно - то что-то сильно сомневаюсь, что подразделение на Патриотах (равно как ивеках) в реальности выполнит эту задачу существенно быстрее подразделения на БТРах+грузовиках (а в идеале - бронегрузовиках). Зато какая-никакая бронетехника позволяет в случае спорадического сопротивления (хотя бы всякие правосеки и прочий автомайдан на дорогах) подавить таковое. А в случае бронегрузовиков - даже просто игнорировать разного рода обстрелы из стрелковки, не снижая темп.
От Лейтенант
К writer123 (09.12.2016 16:21:57)
Дата 09.12.2016 22:17:44

Re: Для гнобления...

>Ну а если серьёзно - то что-то сильно сомневаюсь, что подразделение на Патриотах (равно как ивеках) в реальности выполнит эту задачу существенно быстрее подразделения на БТРах+грузовиках (а в идеале - бронегрузовиках). Зато какая-никакая бронетехника позволяет в случае спорадического сопротивления (хотя бы всякие правосеки и прочий автомайдан на дорогах) подавить таковое. А в случае бронегрузовиков - даже просто игнорировать разного рода обстрелы из стрелковки, не снижая темп.

Боюсь что у владельцев стрелковки кроме калашниковых найдутся и ДШК с РПГ. Так что просто "игнорировать" не получится. С другой стороны некорые владельцы пикапов успешно катаются по блок-постам с танками и ЗУ-23. Так что дело не только в толщине брони.
От writer123
К Лейтенант (09.12.2016 22:17:44)
Дата 11.12.2016 17:27:06

Re: Для гнобления...

>Боюсь что у владельцев стрелковки кроме калашниковых найдутся и ДШК с РПГ.
Одно дело - гражданские и парамилитарии с калашами, в т.ч. отжатыми у силовиков (да или даже с Сайгами и Тиграми какими-нибудь).
А другое - армейцы с ДШК и РПГ, вероятность встречи с которыми много ниже (особенно если разведку обеспечили).
Да и тот же самый ДШК куда веселее давить пушками БТРов, чем ручной стрелковкой.

>Так что просто "игнорировать" не получится. С другой стороны некорые владельцы пикапов успешно катаются по блок-постам с танками и ЗУ-23. Так что дело не только в толщине брони.
У нас по условию задачи цель - не шахидов послать, а доехать до цели. Ну и шахидов российская земля как-то не очень-то родит нынче.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:17:44)
Дата 09.12.2016 22:34:17

Re: Для гнобления...

>Боюсь что у владельцев стрелковки кроме калашниковых найдутся и ДШК с РПГ. Так что просто "игнорировать" не получится. С другой стороны некорые владельцы пикапов успешно катаются по блок-постам с танками и ЗУ-23. Так что дело не только в толщине брони.
Нус в нормальных руках дело исключительно в броне и пушках. Даже у арапов получается.
ЗУ-2-23 на тачанке типа тойоты, ето для потсрелять воон туда, и нини дальше дороги.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 22:34:17)
Дата 09.12.2016 22:45:30

Re: Для гнобления...

>Нус в нормальных руках дело исключительно в броне и пушках. Даже у арапов получается.

В ходе последних конфликтов внезапно выяснилось, что "нормальные руки" - это скорее исключение, чем правило. Особенно это касается арабов.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:45:30)
Дата 09.12.2016 23:31:24

Re: Для гнобления...

>В ходе последних конфликтов внезапно выяснилось, что "нормальные руки" - это скорее исключение, чем правило. Особенно это касается арабов.
У них ето стандартная ситуация.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (09.12.2016 16:21:57)
Дата 09.12.2016 16:32:13

Re: Для гнобления...

>>Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
>>И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.
>
>И конечно этому помешала исключительно нехватка УАЗиков в РА. :)

Нет конечно. Речь о том, что если заблаговременно создавать подобные инструменты, то можно сделать сразу красиво.

>Ну а если серьёзно - то что-то сильно сомневаюсь, что подразделение на Патриотах (равно как ивеках) в реальности выполнит эту задачу существенно быстрее подразделения на БТРах+грузовиках (а в идеале - бронегрузовиках).

Ну Вы доводы по ветке видели? Во-1х я однозначно за БА, во-2х все таки БА "автомобильного типа" именно в этой части выгоднне по эргономике управления (а значит и темпах марша) и лучшей приспособлености к движению в дорожном потоке. Ну и с т.з. морального фактора не производят впечатления "танков на улицах".
От writer123
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 16:32:13)
Дата 11.12.2016 17:21:07

Re: Для гнобления...

>Нет конечно. Речь о том, что если заблаговременно создавать подобные инструменты, то можно сделать сразу красиво.
Боллз иметь надо, тогда и будет красиво. А когда боллз нет - то всё время батальоны не той системы оказываются.

>Ну Вы доводы по ветке видели? Во-1х я однозначно за БА, во-2х все таки БА "автомобильного типа" именно в этой части выгоднне по эргономике управления (а значит и темпах марша)
Я считаю что темпы марша здесь будут определяться не эргономикой, а соображениями безопасности (начиная с установленных интервалов в колонне и кончая работой разведки и боевого охранения). Поскольку главной проблемой здесь может быть не ДТП с гражданским (ну раздавили пузотёрку да раздавили, фиг с ней) - а засада и обстрел. Что может быть отягощено недостаточной огневой мощью подразделения на лёгкой технике.
А хуже того - столкновение с каким-нибудь небольшим армейским или даже полицейским подразделением с шибко идейным командиром, например. И полученные в результате этого потери (а тем паче втягивание в боевые действия на длительное время) будет и в плане времени и в плане имиджа куда хуже, чем пара раздавленных БТРами гражданских легковушек.

>лучшей приспособлености к движению в дорожном потоке.
А есть задача двигаться в потоке? По-моему им в колоннах идти.

>Ну и с т.з. морального фактора не производят впечатления "танков на улицах".
Это палка о двух концах. Пострелять по ним провоцирует.
Да и бронеавтомобиль не очень далёк от танка на улице по восприятию далёким от темы человеком. Имхо.
От Виктор Крестинин
К Exeter (08.12.2016 23:39:04)
Дата 09.12.2016 08:13:24

Т.е. это опять подготовка к прошедшей "войне". Иметь "мародерные" части - жирно. (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (09.12.2016 08:13:24)
Дата 10.12.2016 00:14:04

Вообще-то мебелизм планировал такие части с 2009 г (-)
От АМ
К Виктор Крестинин (09.12.2016 08:13:24)
Дата 09.12.2016 21:42:30

это просто подготовка к будующим локальным конфликтам (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (09.12.2016 08:13:24)
Дата 09.12.2016 14:54:01

в Средней Азии подобные сценарии и сейчас вероятны (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.12.2016 14:54:01)
Дата 09.12.2016 15:07:43

Re: в Средней...

как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре? Батальон на БМП или хотя бы на "алюминиевых танках" имеет какой-никакой запас прочности в обороне. "Автобат" со своим перекосом в мобильность в ущерб всему остальному сильно рискует. И тогда все равно не обойдетесь без нормальных "тяжелых формирований". А раз так, то к чему этот проект был нужен изначально? Может, действительно лишь для формирования заказа на автомобили, под которые потом выдумывается ТВД, тактика применения и ОШС.
От Exeter
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 10.12.2016 00:18:43

Батальон "Тигров" будет поддерживаться минимум армейской и фронтовой авиацией


Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!


>как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре?

Е:
Массированными ударами по противнику авиацией, артиллерией и ОТРК. А затем и танчики подъедут.


Батальон на БМП или хотя бы на "алюминиевых танках" имеет какой-никакой запас прочности в обороне. "Автобат" со своим перекосом в мобильность в ущерб всему остальному сильно рискует.

Е:
Зато он дает возможность быстрого сокрушения и дезорганизации противника.


И тогда все равно не обойдетесь без нормальных "тяжелых формирований".

Е:
А кто против нормальных тяжелых формирований.


А раз так, то к чему этот проект был нужен изначально? Может, действительно лишь для формирования заказа на автомобили, под которые потом выдумывается ТВД,
тактика применения и ОШС.

Е:
Нет, сперва была придумана концепция легких бригад, а затем под нее стали искать матчасть.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (10.12.2016 00:18:43)
Дата 10.12.2016 02:48:41

Re: Батальон "Тигров"...

>Массированными ударами по противнику авиацией, артиллерией и ОТРК. А затем и танчики подъедут.
Только вот непоможет ето просто пехото что-то там взять, кого-то не подавят, танки останутся-и легкая пехота разбита.

>Зато он дает возможность быстрого сокрушения и дезорганизации противника.
Ничего он не даёт-сокрушить кого-то с тяжолой техникой, или хоть с какой-то техникой, легкая пехота не может, если конечно не подперта танками, пехотой на БМП, артилерией. Но тут вопрос-а что забыла Дмитрий Харатьян легкая пехота на броневичках.
Тылы строжить, или быть пехотным наполнением другое дело. Наступать только против беззубого и деорганизованного противника.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 02:48:41)
Дата 10.12.2016 10:27:37

Re: Батальон "Тигров"...

>Только вот непоможет ето просто пехото что-то там взять, кого-то не подавят, танки останутся-и легкая пехота разбита.

Еще как может за счет одного или нескольких факторов из ниже перечисленных:
1) Подавляющее локальное численное превосходство.
2) Внезапность
3) Превосходство в выучке и леком вооружении (много ПТУР, РПО, снайперских винтовок и т.д.)
4) Авиаподдержка

Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 10:27:37)
Дата 10.12.2016 17:37:53

Re: Батальон "Тигров"...

>Еще как может за счет одного или нескольких факторов из ниже перечисленных:
>1) Подавляющее локальное численное превосходство.
>2) Внезапность
>3) Превосходство в выучке и леком вооружении (много ПТУР, РПО, снайперских винтовок и т.д.)
>4) Авиаподдержка
Только зачем тут подразделения на грузовиках, если пехота с танками все сделает лутше, и без проблем?

>Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
Только все ето примеры против арапов, хотя внезапно в той же Сирии тачанки не зажгли, от слова совсем. И у Хуситов тоже.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 17:37:53)
Дата 10.12.2016 21:11:22

Re: Батальон "Тигров"...

> Только зачем тут подразделения на грузовиках, если пехота с танками все сделает лутше, и без проблем?

Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.

>>Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
>Только все ето примеры против арапов,

Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!

> хотя внезапно в той же Сирии тачанки не зажгли, от слова совсем. И у Хуситов тоже.

В Сирии очень даже зажигают, четыре года уже. Вот прямо сейчас зажигают, к сожалению. Ситуация в раоне Пальмиры все хуже.
А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.

От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 21:11:22)
Дата 10.12.2016 22:28:12

Re: Батальон "Тигров"...

>Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.
Уступает она в подвижности только по хорошим дорогам, в остальном проходимость у танков с механизированой пехотой лутше. Помимо вооружения и стойкости вобороне.

>Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!
ФОльткленды иной пример-дейвстия легкой пехоты на ТВД со сложной местностю, против таких же по сути сил.

>В Сирии очень даже зажигают, четыре года уже. Вот прямо сейчас зажигают, к сожалению. Ситуация в раоне Пальмиры все хуже.
Неа, толком они не разу не зажгли, отгребли да. Сейчас, как и в Йемене дейсствует пехота.
>А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.
Для етого можно и просто грузовики иметь.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 22:28:12)
Дата 10.12.2016 23:39:36

Re: Батальон "Тигров"...

>>Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!
>ФОльткленды иной пример-дейвстия легкой пехоты на ТВД со сложной местностю, против таких же по сути сил.

Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.

>>Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.
>Уступает она в подвижности только по хорошим дорогам, в остальном проходимость у танков с механизированой пехотой лутше.

Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.

>>А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.
>Для етого можно и просто грузовики иметь.

Именно так. Пикапы собственно грузовики и есть, легкие. Наиболее быстрая, надежная, простая в эксплуатации, доступная и малозаметная разновидность грузовиков. Я так подозреваю что и "паркетные" внедорожники в большинстве случаев сгодятся и грузовики 3-х тонного класса.
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 23:39:36)
Дата 11.12.2016 02:41:25

Re: Батальон "Тигров"...

>Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.
Для мотопехоты на тачанках, а не легкой пехоты в пересеченной местности-она как танки ни к чему не привязана.

>Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.
Почти везде крайне растяжимое понятие, да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 02:41:25)
Дата 11.12.2016 11:54:48

Re: Батальон "Тигров"...

>>Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.
>Для мотопехоты на тачанках, а не легкой пехоты в пересеченной местности-она как танки ни к чему не привязана.

Мотопехота на тачанках при необходимости спешивается и превращается в легкую пехоту.

>Почти везде крайне растяжимое понятие

Дорог нет только там, где практически нет населения. В таких местах боевые действия ведутся крайне редко, а если и ведутся, то крайне малыми силами и результат этих действий решающего значения для исхода конфликтов, в рамках которых они ведутся, не имеет.

> да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.
Ключевые транспортные узлы - понятие крайне растяжимое. На протяжении 3-х лет все снабжение Западного Алеппо (до 900 тыс. населения) велось по дороге в районе Рамусе, которая в мирное время была обычной третьестепенной улочкой типа "проектируемый проезд ХХХ". Если говороить о действиях легкой мотопехоты в условиях низкой плотности войск, то любой перекресток дорог, проходимых для полноприводных легких грузовиков может нужно считать потьенциальным ключевым транспортным узлом.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 11:54:48)
Дата 11.12.2016 14:29:00

Re: Батальон "Тигров"...

>Мотопехота на тачанках при необходимости спешивается и превращается в легкую пехоту.

И отгребает о не легкой пехоты, мало етого, если противник еще решит с танками атаковать и заблокирует дороги.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 14:29:00)
Дата 11.12.2016 16:03:00

Re: Батальон "Тигров"...

>И отгребает о не легкой пехоты, мало етого, если противник еще решит с танками атаковать и заблокирует дороги.

Благодаря локальному численному превосходству не огребает. Попытка же блокировать дороги танками приводит к тому что поскольку дорог-то много, то каждом блок посту танков 1-2 штуки и взод пехоты. Мотопехота же последовательно создает подавляющее локальное численное превосходство в районе каждого из этих блок постов и сносит их, таким образом уничтожает "танкистов" по частям. Что мы в Сирии несколько лет и наблюдаем.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 16:03:00)
Дата 11.12.2016 16:24:48

Re: Батальон "Тигров"...

>Благодаря локальному численному превосходству не огребает. Попытка же блокировать дороги танками приводит к тому что поскольку дорог-то много, то каждом блок посту танков 1-2 штуки и взод пехоты. Мотопехота же последовательно создает подавляющее локальное численное превосходство в районе каждого из этих блок постов и сносит их, таким образом уничтожает "танкистов" по частям. Что мы в Сирии несколько лет и наблюдаем.
В случае с броневиками и легкой пехотой-небольшое механизированное подразделение уже проблема, и никакая численость голой пехоты не поможет-банально нечем крыть удар танков или штурмовать опорник.
В Сирии танкисты местами криворуки, но если у них с руками все ОК, то чего-то тачаночники получают отпор и немогут месяцами взять некоторые НП и базы, даже с применением бронетехники.
Повторюсь-голая пехота, какая у ней численость не была, попросту не может взять хорошо укрепленный опорный пункт, мало того-её может противник танками с артилерией атаковать без особых проблем-крыть опять же нечем.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 16:24:48)
Дата 11.12.2016 17:08:31

Re: Батальон "Тигров"...

>В случае с броневиками и легкой пехотой-небольшое механизированное подразделение уже проблема, и никакая численость голой пехоты не поможет-банально нечем крыть удар танков или штурмовать опорник.

Голая пехота прекрано жжет малочисленные танки ПТУР-ми.

>В Сирии танкисты местами криворуки, но если у них с руками все ОК, то чего-то тачаночники получают отпор и немогут месяцами взять некоторые НП и базы, даже с применением бронетехники.

Когда не могут - это, увы, исключение. А чаще очень даже берут.

>Повторюсь-голая пехота, какая у ней численость не была, попросту не может взять хорошо укрепленный опорный пункт

Да-да. Аргентинские киборги до сих пор оборонятся в Порт-Стенли, а Пальмирский элеватор вчера взяла танковая дивизия ИГИЛ.

> мало того-её может противник танками с артилерией атаковать без особых проблем-крыть опять же нечем.
Крыть можно ПТУР-ми, РПГ и СПГ, противотанковыми минами и фугасами, минометами, легкими РСЗО. И что характерно - кроют.
От vavilon
К Лейтенант (11.12.2016 17:08:31)
Дата 12.12.2016 16:22:44

Вы намеренно уравниваете качество личного состава?

>Да-да. Аргентинские киборги до сих пор оборонятся в Порт-Стенли, а Пальмирский элеватор вчера взяла танковая дивизия ИГИЛ.
Вы считаете, что если бы у гарнизона Пальмиры вместо тяжелого вооружения балы бы сотня тачанок, штурм ИГИЛ был неудачный?
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 11:54:48)
Дата 11.12.2016 14:27:38

Re: Батальон "Тигров"...

>Дорог нет только там, где практически нет населения. В таких местах боевые действия ведутся крайне редко, а если и ведутся, то крайне малыми силами и результат этих действий решающего значения для исхода конфликтов, в рамках которых они ведутся, не имеет.

>Если говороить о действиях легкой мотопехоты в условиях низкой плотности войск, то любой перекресток дорог, проходимых для полноприводных легких грузовиков может нужно считать потьенциальным ключевым транспортным узлом.
Что говрить о механизированой пехоте-они везде проедут.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 14:27:38)
Дата 11.12.2016 15:58:25

Re: Батальон "Тигров"...

>Что говрить о механизированой пехоте-они везде проедут.

Но везде меденно.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 15:58:25)
Дата 11.12.2016 16:21:05

Re: Батальон "Тигров"...

>Но везде меденно.

Учитывая что они могут обойти пункты сопротивления противника-получится быстрее и без лишних потерь, а то и погрома.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 16:21:05)
Дата 11.12.2016 16:44:08

Re: Батальон "Тигров"...

>Учитывая что они могут обойти пункты сопротивления противника-получится быстрее и без лишних потерь, а то и погрома.

В том то и дело, что мотопехота также может обойти пункты сопротивления противника и при том гораздо быстрее. Просыпайтесь, на дворе не тридцатые годы 20-го века. И автомобили совсем другие (и по проходимости и по надежности и простоте эксплуатации) и дорожная сеть в сколь-нибудь населенных районах тоже. Сходите в музей, посмотрите на "полуторку", сраните это убожество да хоть с УАЗ-Патриот, посмотрите на военные фото стратегических шоссе и сравните с современными третестепенными дорогами ...
От vavilon
К Blitz. (11.12.2016 02:41:25)
Дата 11.12.2016 11:33:23

Re: Батальон "Тигров"...

>>Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.
>Почти везде крайне растяжимое понятие, да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.

Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм. Если вдруг ЭМИ-снаряды не сказки, обязательно использовать.
Далее на добивание можно выслать мотострелковую роту на БМП.
От Blitz.
К vavilon (11.12.2016 11:33:23)
Дата 11.12.2016 14:26:34

Re: Батальон "Тигров"...

>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм. Если вдруг ЭМИ-снаряды не сказки, обязательно использовать.
>Далее на добивание можно выслать мотострелковую роту на БМП.
Вот так и добьют колону моточанок танкисты из засады.
От vavilon
К Blitz. (11.12.2016 14:26:34)
Дата 12.12.2016 16:18:08

не понял, танкисты на чьей стороне играют? (-)
От Лейтенант
К vavilon (11.12.2016 11:33:23)
Дата 11.12.2016 11:59:09

Re: Батальон "Тигров"...

>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм.

Отлично. А теперь перекройте фронт в 100 км одним дивизионом калибром 152-мм. Говорят же вам - в современных войнах типичные плотности войск крайне низкие, сплошного фронта нет вообще.
От vavilon
К Лейтенант (11.12.2016 11:59:09)
Дата 12.12.2016 16:17:19

Re: Батальон "Тигров"...

>>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм.
>
>Отлично. А теперь перекройте фронт в 100 км одним дивизионом калибром 152-мм. Говорят же вам - в современных войнах типичные плотности войск крайне низкие, сплошного фронта нет вообще.

Почему одним? Дайте три.
Или вы батальоном на тачанках (30штук) хотите контролировать полосу 50км по фронту и 20 в глубину?
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 02:48:41)
Дата 10.12.2016 04:29:13

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Массированными ударами по противнику авиацией, артиллерией и ОТРК. А затем и танчики подъедут.
>Только вот непоможет ето просто пехото что-то там взять, кого-то не подавят, танки останутся-и легкая пехота разбита.

Алексей Исаев как-то приводил здесь документы, как советская часть (ЕМНИП бригада) на полугусях хамила в 45-м вполне конвенциональным фашистам. Причём весьма успешно.
Если же на эту историю спроецировать "новый технологический уровень" с БПЛА, КРУС, ОТРК и прочей тактической авиацией, то картина может заиграть очень интересными красками.
Например, здесь говорилось о том, что батальон на УАЗиках доедет только до первого блок-поста. Но совершенно не принималось в рассчёт, что этот батальон не будет штурмовать блокпост. Просто по целеуказанию разведдозора батальона в блок-пост прилетит ракета какого-нибудь "искандера", после чего батальон отправляется дальше шуровать по тылам противника.
Разумеется, я утрирую, и конкретное тактическое применение данного подразделения подлежит ещё тщательной разработке, поскольку будет требовать очень высокого уровня организации. Но в целом ничего принципиально невозможного в такой схеме нет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 04:29:13)
Дата 10.12.2016 17:36:16

Re: Батальон "Тигров"...

>Алексей Исаев как-то приводил здесь документы, как советская часть (ЕМНИП бригада) на полугусях хамила в 45-м вполне конвенциональным фашистам. Причём весьма успешно.
Только вот полугуси ето не моточанки. У них были неплохие пушки и замечательная подвижность.
Ближайший аналог подразделения на КБМП с колесными БМТВ.
>Если же на эту историю спроецировать "новый технологический уровень" с БПЛА, КРУС, ОТРК и прочей тактической авиацией, то картина может заиграть очень интересными красками.
Угу, как в Ираке-91? Тогда войска иракцев пришлось танками и артилерией выносить не смотря на многонедельные бомбардировки в тепличных условиях.
Или еще лутше, Югаславию-99, тоже бомбили, но войска етого не почутсвовали.

>Например, здесь говорилось о том, что батальон на УАЗиках доедет только до первого блок-поста. Но совершенно не принималось в рассчёт, что этот батальон не будет штурмовать блокпост. Просто по целеуказанию разведдозора батальона в блок-пост прилетит ракета какого-нибудь "искандера", после чего батальон отправляется дальше шуровать по тылам противника.
А если не прилетит, или прилетит не туда? Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт? То что дальше-сидеть под блокпостом, обойти то на драндулетах не получится. Уж про ушлого противника который решит такое подразделение атаковать как-то не упоминается.
>Разумеется, я утрирую, и конкретное тактическое применение данного подразделения подлежит ещё тщательной разработке, поскольку будет требовать очень высокого уровня организации. Но в целом ничего принципиально невозможного в такой схеме нет.
Конкретное примение было в 2х блоках еще 80х, вывод у них был одинаковый, дя полноценной войны не годится.
От Rwester
К Blitz. (10.12.2016 17:36:16)
Дата 11.12.2016 09:49:37

Re: Батальон "Тигров"...

Здравствуйте!

>А если не прилетит, или прилетит не туда? Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт? То что дальше-сидеть под блокпостом, обойти то на драндулетах не получится. Уж про ушлого противника который решит такое подразделение атаковать как-то не упоминается.
 Сценарий более вероятный - эти самые уазики оказываются там, где они могут максимально пакостить. И быстро выясняется, что чтобы их оттуда убрать, нужно от себя отрезать ломоть с танками и прочим и очень-очень шустро туда отправить. Получается это не всегда. Может в битвах полмира на полмира они и не сыграют, но в локальных побегушка с "ограниченно военнопригодным" противником так в самый раз.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (11.12.2016 09:49:37)
Дата 11.12.2016 14:25:53

Re: Батальон "Тигров"...

> Сценарий более вероятный - эти самые уазики оказываются там, где они могут максимально пакостить.

Дело в том, что дальше дорог они не могут появится. Мало того любое столкновение с противником для них опасно-ни брони, ни пушек, ни артилерии. Надежла на авиацию=ну была в Ираке-91 авиация, и что?
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 17:36:16)
Дата 11.12.2016 09:33:53

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот полугуси ето не моточанки. У них были неплохие пушки и замечательная подвижность.

Не было у них пушек. 12,7-мм браунинги. Пушки, возможно, были буксируемые. В любом случае, бронирование по меркам Восточного фронта у них было никакое. А проходимость в условиях германской дорожной сети особой роли не играла.

>Угу, как в Ираке-91? Тогда войска иракцев пришлось танками и артилерией выносить не смотря на многонедельные бомбардировки в тепличных условиях.

На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.

>Или еще лутше, Югаславию-99, тоже бомбили, но войска етого не почутсвовали.

И чем всё закончилось?


>А если не прилетит, или прилетит не туда?

Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.

>Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт?

Вот просто так из воздуха материализуется?

>Конкретное примение было в 2х блоках еще 80х, вывод у них был одинаковый, дя полноценной войны не годится.

Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 09:33:53)
Дата 11.12.2016 14:24:42

Re: Батальон "Тигров"...

>Не было у них пушек. 12,7-мм браунинги. Пушки, возможно, были буксируемые. В любом случае, бронирование по меркам Восточного фронта у них было никакое. А проходимость в условиях германской дорожной сети особой роли не играла.
Речь то за бригаду СУ-57, а не полугуси которых было раз и два на всю КА.
Ой да ладно-еще как играла-дорого то того, заняты противником, и мягко скажем сильно не в хорошем состоянии
>На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.
А что за ето время изменилось? ВТО-смешно, как была проблема с обнаружением и пораженим подвижных подразделений, или тех кто прячется так она и осталась.

>И чем всё закончилось?
Войска не пострадали.

>Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.
Если опять не поможет?

>Вот просто так из воздуха материализуется?
Тю, мотоачанки с ударами ОТР материализуются, а противнику нельзя.

>Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.

Да ничего не поменялось по сути.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 14:24:42)
Дата 11.12.2016 15:47:57

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ой да ладно-еще как играла-дорого то того, заняты противником, и мягко скажем сильно не в хорошем состоянии

Пруфы есть?

>>На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.
>А что за ето время изменилось?

А Вы не в курсе?

>>И чем всё закончилось?
>Войска не пострадали.

А хачем они нужны были, если Косово отдали?

>>Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.
>Если опять не поможет?

С такими кривыми руками и танки не помогут.

>>Вот просто так из воздуха материализуется?
>Тю, мотоачанки с ударами ОТР материализуются, а противнику нельзя.

ОТР может прилететь за минуты, тачанки приехать за часы. А опорный пункт он вообще никуда не ездит и его местоположение с допустимой погрешностью известно.

>Да ничего не поменялось по сути.

Ну да, ну да...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 14:24:42)
Дата 11.12.2016 14:49:57

Ре: Батальон "Тигров"...

>>Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.
>
>Да ничего не поменялось по сути.
++++
АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 14:49:57)
Дата 11.12.2016 14:57:41

Ре: Батальон "Тигров"...

>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 14:57:41)
Дата 11.12.2016 15:05:38

Ре: вопрос

>>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
>Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.
++++
вы отрицаете наличе РОК?
вы отрицаете их еффективность?
вы отрицаете, что ето новое?
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 15:05:38)
Дата 11.12.2016 15:33:55

Ре: вопрос

>вы отрицаете их еффективность?
Угу, эфективность IRL у них несколько ниже чем во всякой рекламе.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 15:33:55)
Дата 11.12.2016 17:08:01

Ре: вопрос

>Угу, эфективность ИРЛ у них несколько ниже чем во всякой рекламе.
+++
"несколько"- ето неопределенное числительное.
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 17:08:01)
Дата 11.12.2016 22:32:20

Ре: вопрос

>"несколько"- ето неопределенное числительное.
Скажем так-реальное примение имеет более низкую эфективность чем ему приписывают.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 14:57:41)
Дата 11.12.2016 14:58:53

Ре: Батальон "Тигров"...

>>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
>Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.

да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 14:58:53)
Дата 11.12.2016 15:33:10

Ре: Батальон "Тигров"...

>да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
Уже закончилось.
Началось оно не для стремительных рейдов, а против унылой антипартизанщины с минами и патрулями.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 15:33:10)
Дата 11.12.2016 15:45:07

Ре: Батальон "Тигров"...

>>да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
>Уже закончилось.
>Началось оно не для стремительных рейдов, а против унылой антипартизанщины с минами и патрулями.

"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 15:45:07)
Дата 11.12.2016 16:20:25

Ре: Батальон "Тигров"...

>"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
С точностю наоборот-не надо нести потери, не надо использовать дорогостующую технику, не надо вести вести бои с сильным противником. Сплошная економия.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 16:20:25)
Дата 11.12.2016 17:47:52

Ре: Батальон "Тигров"...

>>"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
>С точностю наоборот-не надо нести потери, не надо использовать дорогостующую технику, не надо вести вести бои с сильным противником. Сплошная економия.

реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 17:47:52)
Дата 11.12.2016 22:33:28

Ре: Батальон "Тигров"...

>реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
Что именно-более дешовые МРАПы, низкие потери, отсутвие нужды уворачиватся и вести бои с хорошо подготовленым противником?
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 22:33:28)
Дата 11.12.2016 22:43:16

Ре: Батальон "Тигров"...

>>реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
>Что именно-более дешовые МРАПы, низкие потери, отсутвие нужды уворачиватся и вести бои с хорошо подготовленым противником?

дорогие мрапы которые заменили дешовую небронированную технику и борьба с засадами разного рода, да в разы более тяжелые потерии чем при разгроме регулярных сил иракской армии а стоимость фазы интенсивных БД и фазы противо партизанской борьбы мало сравнима, последния сожгла сотни миллиардов

И российской армии следовало готовится к этому, в принципе более мение при мебельщике это вроде и поняли, для разгрома регулярных сил большенства стран вдоль границ хватит 10-20 тяжолых бригад но для контроля захваченной территории могут понадобится 20-40 бригад с соответствующим снаряжением
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 22:43:16)
Дата 12.12.2016 00:27:54

Ре: Батальон "Тигров"...

>дорогие мрапы которые заменили дешовую небронированную технику и борьба с засадами разного рода, да в разы более тяжелые потерии чем при разгроме регулярных сил иракской армии а стоимость фазы интенсивных БД и фазы противо партизанской борьбы мало сравнима, последния сожгла сотни миллиардов
Дешовые МРАПы заменили дорогие БМП и танки, в лутшем случае Страйкеры их заменили.
Что поделать, если иракцы решили продолжать войну партизанскими методами, но ето все равно не идет ни в какое сравнение с гипотетической войной двух одинаково развитых государств.
>И российской армии следовало готовится к этому, в принципе более мение при мебельщике это вроде и поняли, для разгрома регулярных сил большенства стран вдоль границ хватит 10-20 тяжолых бригад но для контроля захваченной территории могут понадобится 20-40 бригад с соответствующим снаряжением
Вот иракскую армию так готовили, итог печален-МРАПы/Хамви спалили, теперь закупают танкис БМП по всему миру.
От Koshak
К Blitz. (10.12.2016 02:48:41)
Дата 10.12.2016 02:58:37

Замечу вскользь


>Наступать только против беззубого и деорганизованного противника.

Или на противника, который внезапно стал слабым и дезорганизованным, воспользовавшись тем, что небольшие очаги радиоактивного заражения эта техника проскочит раза в три-четыре быстрее тяжелой гусеничной
От Blitz.
К Koshak (10.12.2016 02:58:37)
Дата 10.12.2016 03:08:13

Re: Замечу вскользь

>Или на противника, который внезапно стал слабым и дезорганизованным, воспользовавшись тем, что небольшие очаги радиоактивного заражения эта техника проскочит раза в три-четыре быстрее тяжелой гусеничной
Небольшие очаги от нюков быстро проскочит техника на гусятке.
См. советские и амеровские опыты-быстро едит только по дорогам, оборонятся не может, наступать тоже не может.
От Евгений Путилов
К Exeter (10.12.2016 00:18:43)
Дата 10.12.2016 01:04:05

это уже абстрактный разговор ни о чем

Напоминает сравнение потенциалов мотострелкового полка в качестве передового отряда и американского бронекавалерийского полка, где авиация учитывается или не учитывается "по вводной лектора", а не по фактическому сравнению боевых составов и их возможностей.
От Пехота
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 09.12.2016 18:12:21

Re: в Средней...

Салам алейкум, аксакалы!
>как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре?

Например, поддержав тактической авиацией. Пока противник будет пригибаться, подразделение разрывает контакт и на скорости уходит. На тяжёлой технике их не догонят, а лёгкая им не страшна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 09.12.2016 16:31:32

Re: в Средней...

>как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре? Батальон на БМП или хотя бы на "алюминиевых танках" имеет какой-никакой запас прочности в обороне. "Автобат" со своим перекосом в мобильность в ущерб всему остальному сильно рискует. И тогда все равно не обойдетесь без нормальных "тяжелых формирований". А раз так, то к чему этот проект был нужен изначально? Может, действительно лишь для формирования заказа на автомобили, под которые потом выдумывается ТВД, тактика применения и ОШС.
Я бы не драматизировал. Конечно, без "тяжелых" батальонов не обойтись. Но в СА сценарии могут быть разные. Одно дело приход к власти в Ташкенте/б.Сталинабаде/б.Фрунзе исламистов. Тогда к услугам борцов за гурий и мохаммедовские принципы общественной жизни будет военная инфраструктура постоветских государств, а без общевойсковых боев и "МСБ на БМП" не обойтись, хотя бы на первом этапе. Но есть и другие варианты типа войны с басмачеством на новом технологическом уровне, желательно, руками местных, так сказать УАЗ-ворс. Впрочем, Танки и БМП как средство усиления, БТР и Тигры - средство передвижения немногочисленных российских военнослужащих на ТВД. Хотя, во время ГВ в Точикистоне хоть вовчики хоть юрчики рассекали на броне БТР, ну и на автобусах/грузовиках, конечно. Знать бы сколько там в регионе БМП/БТР/БРДМ, способных к передвижению...
А если все и выдумывалось, чтобы УАЗ загрузить, это тоже неплохо, господдержка автопрома за небольшие деньги, да и авто эти найдут куда пристроить.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 09.12.2016 15:22:24

Re: в Средней...

это все предполагается ДО того, как из мелких банд возникнут мощные местные ИГИЛы
От АМ
К Виктор Крестинин (08.12.2016 18:36:05)
Дата 08.12.2016 23:06:36

Ре: Выбор был...


>>А Украина тут при том, к слову, что бывший НГШ Макаров говорил в 2014 г., что такие батальоны на "Рысях" как раз пригодились бы и в Крымской операции, и в случае гнобления остальной части 404.
>Ну так там Тиграми вроде обошлись, этот броневик стал прям символом событий.
>Ну а для гнобления нужно все-таки что-то серьезнее и тяжелее.

после разгрома регулярной армии надо контролировать большую территорию, это задача может потребовать в разы больше личного состава и техники чем подавление открытого сопротивления



>>С уважением, Еxетер