От Пехота
К Дмитрий Козырев
Дата 09.12.2016 12:38:11
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос не в том сколько стоит, а сколько сделают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно.

На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров". Хоодили разговоры о модернизации производства с целью увеличения возможности годового выпуска до 300 машин. УАЗ за неделю больше выпускает.
Правда есть ещё одна контора, которая Арзамасу всю малину портит, но им ещё надо расти над собой...

https://www.youtube.com/watch?v=ThLi2ANvhL8

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (09.12.2016 12:38:11)
Дата 09.12.2016 21:51:41

Re: Вопрос не...

>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров".
Порядка 300 Тигров делали еще в 2007 году, до всяких наращиваний и т.д.
Для одного батальона техники с головой ъвтит, тем более на фоне целой горной бринады на Тиграх.
От А.Никольский
К Blitz. (09.12.2016 21:51:41)
Дата 10.12.2016 08:43:04

я в это не верю

чтобы на 4 стапелях могли столько собрать
От Blitz.
К А.Никольский (10.12.2016 08:43:04)
Дата 10.12.2016 17:28:24

Re: я в...

>чтобы на 4 стапелях могли столько собрать
Чего не верить, завод в советское время выпускал куда больше машин чем сейчас, производство никуда не делась, наоборот прошло модернизацию.
И главное-вырезка от самого АМЗ.
От А.Никольский
К Blitz. (10.12.2016 17:28:24)
Дата 11.12.2016 09:36:15

Re: я в...

>Чего не верить, завод в советское время выпускал куда больше машин чем сейчас, производство никуда не делась, наоборот прошло модернизацию.
>И главное-вырезка от самого АМЗ.
++++
в том-то и беда, что БТР там собирают на сборочной линии, а Тигры - стапельным методом на небольшой площади
От А.Никольский
К Blitz. (09.12.2016 21:51:41)
Дата 09.12.2016 22:27:10

Re: Вопрос не...

не делали их столько на АМЗ в 2007 г
100 - максимум
От Blitz.
К А.Никольский (09.12.2016 22:27:10)
Дата 09.12.2016 22:33:05

Re: Вопрос не...

>не делали их столько на АМЗ в 2007 г
>100 - максимум
АМЗ пишет что делал.
http://cdn1.savepice.ru/uploads/2016/12/9/e512fa703160e290fd667b4f545a4afd-full.jpg


Иначе такого количества Тигров в ВС, ВВ и МВД не было.
От Пехота
К Blitz. (09.12.2016 22:33:05)
Дата 10.12.2016 02:05:34

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

"Около 300" это в переводе с русского на нормальный - "меньше 300". И, да - посмотрите сколько там БТР произведено. Сейчас производство БТР выросло в разы, поэтому, возможно, производство "тигров" несколько сократилось. Во всяком случае, цифры, приводимые мною, были ЕИНИП за 2012 год.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 02:05:34)
Дата 10.12.2016 02:44:32

Re: Вопрос не...

>"Около 300" это в переводе с русского на нормальный - "меньше 300". И, да - посмотрите сколько там БТР произведено. Сейчас производство БТР выросло в разы, поэтому, возможно, производство "тигров" несколько сократилось. Во всяком случае, цифры, приводимые мною, были ЕИНИП за 2012 год.
Около 300 по другому русскому переводчику значит и более 300.
АМЗ модернизировал своё производство дето к рубежу 10х, после чего собирался делать 500-700 Тигров в год. Ето еще не учитывая что в 7м мощности предприяти были урезаны по сравнению с преждними годами, и нарастить их без ущерба выпуска разной продукции абсолютно не проблема.
Ваши цифры не верны, уже со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год, с наращиванием выпуска.
От А.Никольский
К Blitz. (10.12.2016 02:44:32)
Дата 10.12.2016 08:44:14

Re: Вопрос не...

со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год, с наращиванием выпуска.
++++
сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
От Blitz.
К А.Никольский (10.12.2016 08:44:14)
Дата 10.12.2016 17:31:19

Re: Вопрос не...

>сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
Штамповали б так-не было толп Тигров сейчас во всех структурах.
Так что можно расказы по сверхмалом выпуске Тигров закрывать.
От sap
К Blitz. (10.12.2016 17:31:19)
Дата 11.12.2016 11:30:45

Re: Вопрос не...

>>сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
>Штамповали б так-не было толп Тигров сейчас во всех структурах.

А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
С год назад слышал, что в принципе на уровне 18-20 машин в месяц их могут вполне делать без "подвига" и реконструкции. Но даже на них заказа нет. ВВ и ОМОНы в связи с реорганизацией закупку прекратили.
От Blitz.
К sap (11.12.2016 11:30:45)
Дата 11.12.2016 14:20:34

Re: Вопрос не...

>А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
ВВ и МВД
От sap
К Blitz. (11.12.2016 14:20:34)
Дата 11.12.2016 17:50:25

Re: Вопрос не...

>>А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
>ВВ и МВД

В каких структурах МВД можно уточнить? Паспортных столах или у участковых? А то кроме нескольких штук в ППС Чечни и штучных ВИПов в нескольких регионах вроде ничего не приходилось слышать. Да и кому они нужны там функционально?

ВВ, с апреля этого года нет, есть войска национальной гвардии России. Для них в свое время некоторое количество было закуплено. Так же как и для некоторых региональных ОМОНов и СОБРов, которые так же входят в состав Росгвардии.
От Blitz.
К sap (11.12.2016 17:50:25)
Дата 11.12.2016 22:31:39

Re: Вопрос не...

>В каких структурах МВД можно уточнить? Паспортных столах или у участковых? А то кроме нескольких штук в ППС Чечни и штучных ВИПов в нескольких регионах вроде ничего не приходилось слышать. Да и кому они нужны там функционально?

ОМОН, СОБР
От И. Кошкин
К Blitz. (11.12.2016 22:31:39)
Дата 13.12.2016 01:16:14

Какие конкретно (территориально) "ОМОН, СОБР"? (-)
От sap
К И. Кошкин (13.12.2016 01:16:14)
Дата 13.12.2016 22:22:26

Re: Какие конкретно...

Справедливости ради большинство СПМов именно в ОМОНах и СОБРах осели. Где-то в заметных количествах (в Москве как-бы не два десятка), где-то 1-2, просто потому как "перед пацанами не удобно".
Только какое отношение эти уважаемые структуры имеют к МВД? (на текущий момент)
Кстати в ВВ Тигров особо и не было.
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 02:44:32)
Дата 10.12.2016 04:04:34

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Около 300 по другому русскому переводчику значит и более 300.

На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.

>Ваши цифры не верны, уже со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год,

Несколько сотен это "около 300"?

>с наращиванием выпуска.

А нельзя ли чем-нибудь подтвердить? А то в 11-м году вот что говорили:

http://twower.livejournal.com/649487.html

А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.

Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 04:04:34)
Дата 10.12.2016 17:30:18

Re: Вопрос не...

>На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.
Что раскажут-что цифра не лезет в выдуманую терию?

>А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
Видимо говорилшик сам не знает что у него происходит.
>Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.
Начнем с того, что хотелось бы увидить потверждения о выпуске всего 100 Тигров в год, с нормального источника, а не перепевок карузо-рабиновичем.
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 17:30:18)
Дата 11.12.2016 04:50:43

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.
>Что раскажут-что цифра не лезет в выдуманую терию?

Выдуманная теория, говорите? ОК

>>А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
>Видимо говорилшик сам не знает что у него происходит.

А! А Вы типа знаете?

>>Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.
>Начнем с того, что хотелось бы увидить потверждения о выпуске всего 100 Тигров в год, с нормального источника, а не перепевок карузо-рабиновичем.

То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?

Вот сюда посмотрите, пожалуйста:
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1361995815_amz_14.jpg


Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 04:50:43)
Дата 11.12.2016 14:20:09

Re: Вопрос не...

>Выдуманная теория, говорите? ОК
Конечно, сами пишут про 300, сами нарашивают выпуск, а потом пересказывают допотопную информацию.

>То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?
У меня есть, у Вас кроме неких заявлений нет.

>Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.
И что? Пруфы там есть? Нету, только непонятные домыслы.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 14:20:09)
Дата 11.12.2016 15:44:07

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Выдуманная теория, говорите? ОК
>Конечно, сами пишут про 300, сами нарашивают выпуск, а потом пересказывают допотопную информацию.

А Вы уверены, что там не было опечатки в виде лишнего ноля например? Второй возможный вариант с разпределением объёмов производства по типам продукции я уже приводил.

>>То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?
>У меня есть, у Вас кроме неких заявлений нет.

Предъявите, пожалуйста.

>>Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.
>И что? Пруфы там есть? Нету, только непонятные домыслы.

Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 15:44:07)
Дата 11.12.2016 16:19:30

Re: Вопрос не...

>А Вы уверены, что там не было опечатки в виде лишнего ноля например? Второй возможный вариант с разпределением объёмов производства по типам продукции я уже приводил.
Ето уже торг™
>Предъявите, пожалуйста.
См. выше.

>Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?
Т.е. опять пруфов нету, только домыслы.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 16:19:30)
Дата 11.12.2016 16:28:10

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Предъявите, пожалуйста.
>См. выше.

Это домыслы.

>>Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?
>Т.е. опять пруфов нету, только домыслы.

Вы на вопрос ответьте: что такое "пруф"? Я не понимаю Вашего языка.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 16:28:10)
Дата 11.12.2016 16:30:31

Re: Вопрос не...

>Это домыслы.
Домыслы то у Вас.

>Вы на вопрос ответьте: что такое "пруф"? Я не понимаю Вашего языка.
Слив засчитан.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 16:30:31)
Дата 11.12.2016 17:05:37

очень содержательная дискуссия. Прям эталонная.

Начнем с вопроса- чем вас неустраивает цитата и график от А.Филатова в качестве доказательства?
Вопрос второй- есть ли у вас доказательства, они же пруфы, доказывающее нечто другое?
Спасибо
От Пехота
К объект 925 (11.12.2016 17:05:37)
Дата 11.12.2016 18:01:49

О чём Вы говорите?

Салам алейкум, аксакалы!
>Начнем с вопроса- чем вас неустраивает цитата и график от А.Филатова в качестве доказательства?
>Вопрос второй- есть ли у вас доказательства, они же пруфы, доказывающее нечто другое?

Нет никаких доказательств. Я выхожу из дискуссии здесь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (09.12.2016 12:38:11)
Дата 09.12.2016 13:02:51

Re: Вопрос не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно.
>
>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров". Хоодили разговоры о модернизации производства с целью увеличения возможности годового выпуска до 300 машин. УАЗ за неделю больше выпускает.
Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
От Пехота
К Prepod (09.12.2016 13:02:51)
Дата 09.12.2016 16:54:36

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?

Ежегодное производство БТР свыше 600 единиц. А с учётом большей стоимости БТР-80, "тигры" составляют относительно небольшой объём производства. Так что вряд ли они сильно влияют.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Prepod (09.12.2016 13:02:51)
Дата 09.12.2016 13:14:00

Re: Вопрос не...


>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
++++
хотя пространство для стапельной сборки Тигров довольно небольшое в сравнении с площдями под БТР, вряд ли этот фактор (необходимость клепать БТРы) столь существенен. По большому счету надо новое производство. Но - дотировать частника на эти цели у нас нельзя. Дерипаска конечно может и сам найти финансирование, но с гарантиями возврата, то есть под большой и длинный заказ, которого нет, потому что производство малосерийное и т.д.
От Prepod
К А.Никольский (09.12.2016 13:14:00)
Дата 09.12.2016 16:05:33

Re: Вопрос не...


>>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
>++++
>хотя пространство для стапельной сборки Тигров довольно небольшое в сравнении с площдями под БТР, вряд ли этот фактор (необходимость клепать БТРы) столь существенен. По большому счету надо новое производство. Но - дотировать частника на эти цели у нас нельзя. Дерипаска конечно может и сам найти финансирование, но с гарантиями возврата, то есть под большой и длинный заказ, которого нет, потому что производство малосерийное и т.д.
Спасибо, понятно. Тогда и правда УАЗам альтернативы нет, а решения военных более или менее обоснованны.