От объект 925
К All
Дата 08.12.2016 00:02:02
Рубрики Современность; Армия;

Капец. "В ЦВО на базе мотострелковой бригады создан высокомобильный батальон"

«Подразделение создано на основе боевого опыта последних лет. Вместо бронетранспортеров его полностью оснастят автомобилями "УАЗ-Патриот", на которых установлен 7,62-мм пулемет Калашникова и другое оружие в зависимости от предназначения»
https://topwar.ru/105135-v-cvo-na-baze-motostrelkovoy-brigady-sozdan-vysokomobilnyy-batalon.html
Легкую дивизию на УАЗ-иках уже делали в 80-е. Но отказались, т.к. была слаба против танко-мотопехоты. Значит под что-то другое. ИМХО не под Украину.

[61K]



От объект 925
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 10.12.2016 20:22:22

Вопрос, а не кажется ли, что все ети тачанко-мобили, Тигры, ЛБМ-ы

реанинимируют КПВ (14,5-мм)? Прикрутиь к нему АГС, может еще ПТУР и все, универсальное легкое БО готово.
От Blitz.
К объект 925 (10.12.2016 20:22:22)
Дата 10.12.2016 22:31:23

Re: Вопрос, а...

Сейчас уже к броневикам пушки прикручивают)

http://ic.pics.livejournal.com/kanchukov_sa/45493483/1488107/1488107_600.jpg



http://discussio.ru/wp-content/uploads/2016/10/3608994_original.jpg



http://3.bp.blogspot.com/-0l-rPZJgaX0/VOYPsOXvXzI/AAAAAAABF-s/bjjYorImJPM/s1600/176461.jpg


От объект 925
К Blitz. (10.12.2016 22:31:23)
Дата 12.12.2016 13:16:11

Ре: Камаз, Краз и Ошкош созданы на базе тяжелых грузовиков

Предполагаю, назвать их ЛБМ по весовым категориям не получится.
От Blitz.
К объект 925 (12.12.2016 13:16:11)
Дата 12.12.2016 16:13:49

Ре: Камаз, Краз...

>Предполагаю, назвать их ЛБМ по весовым категориям не получится.
На сегодня они ЛБМ и есть, по сравнению с сегодняшними СБП вессом в районе 30-40 тонн.
От talex
К Blitz. (10.12.2016 22:31:23)
Дата 11.12.2016 00:26:29

ну и куда ж без Дозора)

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3036771/3036771_original.jpg


От Forger
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 10.12.2016 17:07:11

Есть прекрасная замена УАЗу. Это "соболь"

Полезная нагрузка выше, можно и ЗУ-23 воткнуть. Тент - накинул - Газель и Газель...
От Роман Алымов
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 10.12.2016 02:33:46

А вот истоки этой ереси (+)

Доброе время суток!
Герой России Лебедь показывает Медведеву свой багги (на который он хотел поставить пулемётную турель - для этого его к нам пригонял), сзади внемлет Сердюков
http://oficery.ru/sites/default/files/imagecache/w670-preports/security/2011/12/prez_45_orp_9954.jpg



Где-то у меня лежит куча фотографий этого "ботика Петра"

С уважением, Роман
От Денис Лобко
К Роман Алымов (10.12.2016 02:33:46)
Дата 10.12.2016 11:14:25

Re: А вот...

Wazzup, bro?
>Доброе время суток!
> Герой России Лебедь показывает Медведеву свой багги (на который он хотел поставить пулемётную турель - для этого его к нам пригонял), сзади внемлет Сердюков
>
http://oficery.ru/sites/default/files/imagecache/w670-preports/security/2011/12/prez_45_orp_9954.jpg



Зато камуфляж модный!


С уважением, Денис Лобко.
От объект 925
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 09.12.2016 13:26:10

В развитие пример из-за границы. Свежий.


[549K]



Согласно публикации «Renault Trucks Defense. La France et le Koweït passent commande» на французском ресурсе «Ouest-France», французская армия закупит 3700 автомобилей производства компании Renault Trucks Defense на сумму более 500 млн евро, а Кувейт – еще 300 тяжелых автомобилей на сумму 270 млн евро. Это хорошая новость для филиала шведской группы Volvo, на котором занято 1300 человек и месяц назад он был выставлен на продажу.
Французская армия закупит 3700 легких тактических автомобилей VLTP-ND колесной формулы 4х4. Они созданы на шасси Ford Everest, который является дальнейшим развитием Ford Ranger. Машина разработана в Австралии, ее выпуск ведется в Таиланде. Его масса достигает 3,5 тонны, масса полезной нагрузки – 900 кг, а мощность двигателя достигает 150 л.с.
http://bmpd.livejournal.com/2311564.html#cutid1
От Роман Алымов
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 09.12.2016 12:08:08

Мечта покойного полковника Лебедя, жаль не дожил (-)
От Walther
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 08.12.2016 19:13:09

лошадь себя еще покажет. Мотоцикл. Джип. Нужное подчеркнуть.

никто не знает, в каком русле будут складываться боевые действия, в конечном счете, стоит вспомнить, что именно мотоциклисты великой германии спасали ржевский фронт, оперативно затыкая собой дыры.
От badger
К Walther (08.12.2016 19:13:09)
Дата 09.12.2016 00:47:53

орбитальный десантный катер себя ещё покажет... (-)
От Сергей Зыков
К badger (09.12.2016 00:47:53)
Дата 09.12.2016 14:00:54

суборбитальная десантная баржа Douglas на 1200 космодесантников

Проект десантной ракетной системы Douglas ICARUS / Ithacus
https://topwar.ru/86575-proekt-desantnoy-raketnoy-sistemy-douglas-icarus-ithacus.html
По расчетам авторов проекта, предлагаемая архитектура десантной системы позволяла высаживать войска почти в любой части земного шара и доставлять войска в кратчайшие сроки. Расчетная скорость ракеты достигала 17 тыс. миль в час. Таким образом, солдаты могли приступать к выполнению поставленных боевых задач в любой точке планеты в течение 45-50 минут после старта со своей базы. Подобная скорость переброски имела массу преимуществ. В первую очередь, она не позволяла противнику подготовиться к нападению и принять необходимые меры для организации обороны.
От объект 925
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 08.12.2016 14:48:13

Ре: бестолковая ветка. "Беру свои слова обратно"(с) сами знаете кто:)

Гвардейская мотострелковая Берлинская Краснознаменная ордена Кутузова бригада миротворческих сил сформирована 1 февраля 2005 года. Военнослужащие соединения успешно выполняли задачи в Абхазии, Приднестровье и Северной Осетии, а также неоднократно участвовали в российских и международных учениях.

Бригада полностью укомплектована военнослужащими по контракту, оснащена экипировкой «Ратник», системами разведки, управления и связи «Стрелец», комплексами с беспилотными летательными аппаратами «Орлан», «Леер» и «Тахион», радиостанциями шестого поколения «Азарт», индивидуальными защитными костюмами «Ковбой» и другими современными образцами военной техники и вооружения.
http://wap.mil.ru/wap/news/more.htm?id=12101570@egNews
От Llandaff
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 08.12.2016 13:26:37

А штатная рота шахид-мобилей есть? (-)
От Koshak
К Llandaff (08.12.2016 13:26:37)
Дата 10.12.2016 04:58:59

Нет. Но будет хашар на маршрутках

...переделанных из грузовичков-фургонов
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 08.12.2016 09:35:30

Странно это

>«Подразделение создано на основе боевого опыта последних лет. Вместо бронетранспортеров его полностью оснастят автомобилями "УАЗ-Патриот", на которых установлен 7,62-мм пулемет Калашникова и другое оружие в зависимости от предназначения»
> https://topwar.ru/105135-v-cvo-na-baze-motostrelkovoy-brigady-sozdan-vysokomobilnyy-batalon.html
>Легкую дивизию на УАЗ-иках уже делали в 80-е. Но отказались, т.к. была слаба против танко-мотопехоты. Значит под что-то другое. ИМХО не под Украину.
>

В комментариях верно подметили - совершенно необоснованый выбор милитаризованых гражданских машин, лишенных локального бронирования.
Подразделение на "тиграх" ничуть бы не уступало такому в подвижности.

На какой "опыт" последних лет они ссылаются? на тойото-тачанки арабо-африканских стран? Но зачем выдавать нужду за добродетель и даунгрейдится до этого уровня?
такое впечатление, что кто-то наверху играет в машинки или тупо выкупает продукцию УАЗа.

Но при чем тут Украина?
От Begletz
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 09:35:30)
Дата 10.12.2016 07:18:45

Re: Странно это

>На какой "опыт" последних лет они ссылаются?

Не на опыт ли ЮАР в "пограничной войне" против Анголы и Намибии? :)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 09:35:30)
Дата 08.12.2016 22:29:35

Re: Странно это

>На какой "опыт" последних лет они ссылаются? на тойото-тачанки арабо-африканских стран? Но зачем выдавать нужду за добродетель и даунгрейдится до этого уровня?
>такое впечатление, что кто-то наверху играет в машинки или тупо выкупает продукцию УАЗа.
Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
От Prepod
К Ibuki (08.12.2016 22:29:35)
Дата 09.12.2016 12:41:32

Re: Странно это

>>На какой "опыт" последних лет они ссылаются? на тойото-тачанки арабо-африканских стран? Но зачем выдавать нужду за добродетель и даунгрейдится до этого уровня?
>>такое впечатление, что кто-то наверху играет в машинки или тупо выкупает продукцию УАЗа.
>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
Тойота сейчас ИМХО уже слишком сложная машина для армейской техники, вот старый добрый L200, лучше предыдущего поколения - это весчь )) Его и для перевозки вооружений и для буксировки, и для снабжения, и для перевозки л/с можно приспособить. Универсальная, в общем, машинка, даже если не городить огород с батальонами на гражданских внедорожниках. Если из этой затеи в итоге выйдет "большой" УАЗ размером с Л200 или Тундру это будет хорошо и правильно, даже если его будут производить главным образом для военных. Идеальной была бы полноприводная газель, но она, как я понимаю, для военных нужд уж совсем не идет.

От Cyril-69
К Prepod (09.12.2016 12:41:32)
Дата 10.12.2016 12:35:41

а чем, собссна, уаз Патриот пикап отличается от л200?

длина уаз/л200: 5125/5205
ширина: 1900/1800
колесная база 3000/3000
багажник: 1.37х1.26.0.65/1.52х1.47х0.47

моторы у обоих около 130 лс (ну кроме совсем нового л200)
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 12:35:41)
Дата 10.12.2016 18:15:38

О том и речь, л200 проще освоить чем тундру

>длина уаз/л200: 5125/5205
>ширина: 1900/1800
>колесная база 3000/3000
>багажник: 1.37х1.26.0.65/1.52х1.47х0.47

>моторы у обоих около 130 лс (ну кроме совсем нового л200)
Пусть бы Ульяновские машиностроители сперва освоили близкий образец, а там можно и на Крузю и на Тундру замахнуться.
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 18:15:38)
Дата 10.12.2016 19:12:12

так он же уже освоен, в чем вопрос то? ) (-)
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 19:12:12)
Дата 10.12.2016 19:31:23

Вы, вероятно, ездили на Патриоте и на Л200/спорте? -)

Тогда не вполне понимаю вопрос. Ничего не могу сказать, УАЗовцы растут над собой и машина становится лучше, но ИМХО платформу надо уже менять. Не нравится л200, пусть что другое будет.
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 19:31:23)
Дата 10.12.2016 19:36:40

ездил. так в чем принципиальное отличие "платформ" то?

>Тогда не вполне понимаю вопрос. Ничего не могу сказать, УАЗовцы растут над собой и машина становится лучше, но ИМХО платформу надо уже менять. Не нравится л200, пусть что другое будет.

я просто пока не понимаю Ваших претензий )
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 19:36:40)
Дата 10.12.2016 20:34:33

Так, ломается реже

>>Тогда не вполне понимаю вопрос. Ничего не могу сказать, УАЗовцы растут над собой и машина становится лучше, но ИМХО платформу надо уже менять. Не нравится л200, пусть что другое будет.
>
>я просто пока не понимаю Ваших претензий )
Управляемость, шумно, вибрации, ну и, повторюсь, надежность. Понимаю тонкий намек, что для армейской техники все это не критично. -)))
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 20:34:33)
Дата 10.12.2016 20:54:36

так это не разница платформ, это разница в реализации )

платформы у них не одинаковы в технологическом смысле, это естественно, но по ттх авто практически идентичны.

если делать л200 в Ульяновске (делать все - отливать блоки, мосты, картеры, штамповать и варить рамы, кузова) - увы, на выходе получится все тот же уазик по надежности и управляемости с вибрацией.
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 20:54:36)
Дата 10.12.2016 21:37:28

На текущем оборудовании л200 делать нельзя

>платформы у них не одинаковы в технологическом смысле, это естественно, но по ттх авто практически идентичны.

>если делать л200 в Ульяновске (делать все - отливать блоки, мосты, картеры, штамповать и варить рамы, кузова) - увы, на выходе получится все тот же уазик по надежности и управляемости с вибрацией.
Значит оборудование надо будет менять, а персонал - переучивать. Значит повышение надежности/управляемости и прочего не фантастика а решаемая задача. Особенно в части рам и кузовов, ну и мостов... я надеюсь -)))
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 21:37:28)
Дата 10.12.2016 22:30:15

то есть, вот это все и называется "платформа л200"?


>Значит оборудование надо будет менять, а персонал - переучивать. Значит повышение надежности/управляемости и прочего не фантастика а решаемая задача. Особенно в части рам и кузовов, ну и мостов... я надеюсь -)))

еще надо бы добавить в список "найти поставщиков проката и прочего материала из нормальных сталей и сплавов", ну штоп не из Ст3 те же рамы варить )
От Prepod
К Cyril-69 (10.12.2016 22:30:15)
Дата 10.12.2016 23:03:25

Под новую платформу меняют оборудование, это нормально


>>Значит оборудование надо будет менять, а персонал - переучивать. Значит повышение надежности/управляемости и прочего не фантастика а решаемая задача. Особенно в части рам и кузовов, ну и мостов... я надеюсь -)))
>
>еще надо бы добавить в список "найти поставщиков проката и прочего материала из нормальных сталей и сплавов", ну штоп не из Ст3 те же рамы варить )
Если надо - меняют не только оборудование, но и поставщиков всяких железяк.
Вы лично знакомы с УАЗовскими снабженцами и сомневаетесь в их способности найти поставщика? Или на просторах необъятной такие сплавы не делают? Или не верите что Соллерс сможет найти под это оборудование денег? Поделитесь, будьте ласковы, своими инсайдами. Или в этой трехбриллиантовой платформе (не знаю, что Вам не нравится в этом термине) столько эксклюзива, что сплавы никак не найти?
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 23:03:25)
Дата 11.12.2016 00:26:19

ненене, все это, конечно, возможно

Но чтото мне подсказывает, что нас скоро накажут за злостный оффтопик )
От Cyril-69
К Prepod (10.12.2016 23:03:25)
Дата 11.12.2016 00:22:47

ненене, все это, конек (-)
От Иван Уфимцев
К Cyril-69 (10.12.2016 20:54:36)
Дата 10.12.2016 21:13:14

Неужто место поклятое? (-)
От Cyril-69
К Иван Уфимцев (10.12.2016 21:13:14)
Дата 10.12.2016 22:26:37

ну что Вы, никакой эзотерики! (-)
От writer123
К Prepod (09.12.2016 12:41:32)
Дата 09.12.2016 16:27:42

Re: Странно это

>Тойота сейчас ИМХО уже слишком сложная машина для армейской техники, вот старый добрый L200, лучше предыдущего поколения - это весчь )) Его и для перевозки вооружений и для буксировки, и для снабжения, и для перевозки л/с можно приспособить. Универсальная, в общем, машинка, даже если не городить огород с батальонами на гражданских внедорожниках. Если из этой затеи в итоге выйдет "большой" УАЗ размером с Л200 или Тундру это будет хорошо и правильно, даже если его будут производить главным образом для военных.

Л200 это всё-таки не большой пикап. Большой пикап это F350 какой-нибудь. Ну или Тундра и Сильверадо. Американцы такие успещно строят на платформах коммерческих грузовичков. Т.е. в нашем случае логично это делать на базе старой доброй Газели.
А так чего может быть проще - купили бы лицензию на тот же ТЛК80. Не зря же они до сих пор пользуются огромным спросом в стране и стоят неадекватно дорого для такого старья. И строили бы на этой платформе от полноприводных членовозов до пикапов.
От Пехота
К writer123 (09.12.2016 16:27:42)
Дата 09.12.2016 18:06:06

Re: Странно это

Салам алейкум, аксакалы!

>Л200 это всё-таки не большой пикап. Большой пикап это F350 какой-нибудь. Ну или Тундра и Сильверадо. Американцы такие успещно строят на платформах коммерческих грузовичков. Т.е. в нашем случае логично это делать на базе старой доброй Газели.

Всё уже украдено до нас:
http://crazywheels.spb.ru/ul_files/0_789266001458152751.jpeg



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К writer123 (09.12.2016 16:27:42)
Дата 09.12.2016 16:50:56

Re: Странно это

>>Тойота сейчас ИМХО уже слишком сложная машина для армейской техники, вот старый добрый L200, лучше предыдущего поколения - это весчь )) Его и для перевозки вооружений и для буксировки, и для снабжения, и для перевозки л/с можно приспособить. Универсальная, в общем, машинка, даже если не городить огород с батальонами на гражданских внедорожниках. Если из этой затеи в итоге выйдет "большой" УАЗ размером с Л200 или Тундру это будет хорошо и правильно, даже если его будут производить главным образом для военных.
>
>Л200 это всё-таки не большой пикап. Большой пикап это F350 какой-нибудь. Ну или Тундра и Сильверадо. Американцы такие успещно строят на платформах коммерческих грузовичков. Т.е. в нашем случае логично это делать на базе старой доброй Газели.
Согласен, но у меня есть некоторые сомнения, что ульяновцы-машиностроители осилят Тундровский размер, пусть сперва с Л200-образным разберутся. А про коммерческие грузовики...если не ошибаюсь, у нас тут некоторый пробел, ниша 1-2,5 тонны занята великой и ужасной Газелью, из которой ничего хорошего с полным приводом не сделать, а стреднетоннажники для этого уже великоваты.
>А так чего может быть проще - купили бы лицензию на тот же ТЛК80. Не зря же они до сих пор пользуются огромным спросом в стране и стоят неадекватно дорого для такого старья. И строили бы на этой платформе от полноприводных членовозов до пикапов.
А соглашусь, можно и TLC80, так даже лучше.
От BP~TOR
К Prepod (09.12.2016 16:50:56)
Дата 10.12.2016 12:02:01

Соболь 4х4

чем не устраивает?
От Prepod
К BP~TOR (10.12.2016 12:02:01)
Дата 10.12.2016 18:09:21

Re: Соболь 4х4

> чем не устраивает?
В основном низкой, не газельной, грузоподъёмностью, сравнимой с УАЗовским пикапом. Дизель иностранный, хотя и локализованный, так что возможно это не проблема. Ну и батальон на фургонах/микроавтобусах это как-то сомнительно выглядит -))) В бортовых как я понимаю л/с штатно перевозить не получится.
От talex
К Prepod (10.12.2016 18:09:21)
Дата 10.12.2016 22:08:29

Re: Соболь 4х4

>> чем не устраивает?
>В основном низкой, не газельной, грузоподъёмностью, сравнимой с УАЗовским пикапом. Дизель иностранный, хотя и локализованный, так что возможно это не проблема. Ну и батальон на фургонах/микроавтобусах это как-то сомнительно выглядит -))) В бортовых как я понимаю л/с штатно перевозить не получится.

не нравится Соболь, есть Газель 4х4 или Садко
От Prepod
К talex (10.12.2016 22:08:29)
Дата 10.12.2016 23:07:48

Тогда лучше Соболь

>>> чем не устраивает?
>>В основном низкой, не газельной, грузоподъёмностью, сравнимой с УАЗовским пикапом. Дизель иностранный, хотя и локализованный, так что возможно это не проблема. Ну и батальон на фургонах/микроавтобусах это как-то сомнительно выглядит -))) В бортовых как я понимаю л/с штатно перевозить не получится.
>
>не нравится Соболь, есть Газель 4х4 или Садко
С Газелями 4 wd все просто - двигатель не тянет, лучше уж Соболь. Садко среднетоннажник, под вводную дискуссии не подходит -)) Да, против Садка ничего не имею, но подозреваю, что это от незнания.
От astatin
К Prepod (10.12.2016 23:07:48)
Дата 10.12.2016 23:53:20

Re: Тогда лучше...

Соболь 4х4 тоже ужас-ужас. В моем подразделении "Газпрома" при работе на трассе их стараются не использовать вне нормальных дорог, на тяжелые работы берут "буханки".
От talex
К Prepod (09.12.2016 16:50:56)
Дата 10.12.2016 11:01:20

Re: Странно это

>> ниша 1-2,5 тонны занята великой и ужасной Газелью, из которой ничего хорошего с полным приводом не сделать, а стреднетоннажники для этого уже великоваты.
не сама Газель, но по сути тоже самое (большое фото!)
http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/Iveco/CAMELEON_IV440_with_Patrol_Module.jpg


От Дмитрий Козырев
К Ibuki (08.12.2016 22:29:35)
Дата 09.12.2016 09:01:29

Re: Странно это


>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...

Чем же?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:01:29)
Дата 09.12.2016 12:59:07

Re: Странно это

>>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
>
>Чем же?
В кузове пикапа больше места. К.О.

>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо? Даже если взять мсо из БМП в количестве 9 человек, то куда вы их запихнете в УАЗе со всем штатным барахлом? Им там самим с оружием негде рассесться, а с БК, ящиком ручных гранат, ОЗК, сухпаем и водой... Даже бронемашины едут навьюченные, как верблюды из средневекового каравана.
>Как в автобусе в час пик
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (09.12.2016 12:59:07)
Дата 09.12.2016 13:26:22

Re: Странно это

>>>Пикапы Тойоты и Великие Стены кстати для таких подразделений были бы получше...
>>
>>Чем же?
>В кузове пикапа больше места. К.О.

ах, so... Так это и УАЗ можно пикапом заказать. Вопрос то в другом.
От Forger
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:01:29)
Дата 09.12.2016 11:13:12

Не надо про великие стены

У них от кёрхера двери сминаются
От Exeter
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 09:35:30)
Дата 08.12.2016 18:10:58

Выбор был нормальный

"Рысь" aka Iveco LMV именно для таких батальонов и покупались, уважаемый Дмитрий Козырев. Но так как вредители от мебелизма разоблачены, то ничего не остается, кроме как воевать на посконном.

А Украина тут при том, к слову, что бывший НГШ Макаров говорил в 2014 г., что такие батальоны на "Рысях" как раз пригодились бы и в Крымской операции, и в случае гнобления остальной части 404.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (08.12.2016 18:10:58)
Дата 09.12.2016 09:01:12

Re: Выбор был...

>"Рысь" aka Iveco LMV именно для таких батальонов и покупались, уважаемый Дмитрий Козырев. Но так как вредители от мебелизма разоблачены, то ничего не остается, кроме как воевать на посконном.

>А Украина тут при том, к слову, что бывший НГШ Макаров говорил в 2014 г., что такие батальоны на "Рысях" как раз пригодились бы и в Крымской операции, и в случае гнобления остальной части 404.

Так импортозамещающим аналогом Рыси является Тигр. Почему не Тигры то?
Существо Вашего ответа В. Крестинину, спросившего о том же самом) я не понял.
Тигр тоже может "быстро ехать и захватывать".
Я как раз в некотором роде апологет подобынх частей на колесной технике, но выбор именно _небронированного_уазика_ мне не ясен.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:01:12)
Дата 09.12.2016 09:17:49

Уазик намного дешевле Тигра?

А при встрече с настоящей бронетехникой и/или ПТО разницы все-равно никакой. Кроме того, Уазик завод может выпускать массово с технологической точки зрения, а вот Тигр - совсем не факт. Сколько там Тигров в год выпускают?
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 09:17:49)
Дата 09.12.2016 21:45:33

Re: Уазик намного...

>А при встрече с настоящей бронетехникой и/или ПТО разницы все-равно никакой. Кроме того, Уазик завод может выпускать массово с технологической точки зрения, а вот Тигр - совсем не факт. Сколько там Тигров в год выпускают?
Разница сушественная-Тигр настоящий вездеход и имеет броню, у закупаемых УАЗиков ни того, ни другова
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.12.2016 09:17:49)
Дата 09.12.2016 09:28:02

Уазик очевидно дешевле, но (+)

экономия получается на трамвайных билетах.

>А при встрече с настоящей бронетехникой и/или ПТО разницы все-равно никакой.

"Концепция" не предполагает боя с настоящими бронетехникой и ПТО, но "проникновение в разрывы" должно хотя бы минимально гарантировать устойчивость а\м и л\с в них от одиночных обстрелов стрелковым оружием (блуждающие части, иррегулярные добробаты, милиция и гражданские пассионарии) и шальным гранатометно-минометным огнем.

>Кроме того, Уазик завод может выпускать массово с технологической точки зрения, а вот Тигр - совсем не факт. Сколько там Тигров в год выпускают?

сколько заказывают столько и выпускают. Логика этих доводов опять упирается в лобби конкретной марки, потому что если уходить на совсем уж огражданненую технику - проще л/с посадить на теже грузовики или автобусы.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:28:02)
Дата 09.12.2016 22:11:13

Вот в соседней ветки мои догадки подтвердили.

Серийного производства тигров просто нет. Как учит нас ВИФ "деньги далеко не всегда легко можно конвертировать в требуемые ресурсы".
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:28:02)
Дата 09.12.2016 09:51:07

Именно

И Вам не болеть!
>экономия получается на трамвайных билетах.

>>А при встрече с настоящей бронетехникой и/или ПТО разницы все-равно никакой.
>
>"Концепция" не предполагает боя с настоящими бронетехникой и ПТО, но "проникновение в разрывы" должно хотя бы минимально гарантировать устойчивость а\м и л\с в них от одиночных обстрелов стрелковым оружием (блуждающие части, иррегулярные добробаты, милиция и гражданские пассионарии) и шальным гранатометно-минометным огнем.

В сети есть в достатке роликов из 404, с обоих сторон, со спонтанными короткими обстрелами транспорта из стрелковки.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Виктор Крестинин
К Exeter (08.12.2016 18:10:58)
Дата 08.12.2016 18:36:05

Re: Выбор был...


>А Украина тут при том, к слову, что бывший НГШ Макаров говорил в 2014 г., что такие батальоны на "Рысях" как раз пригодились бы и в Крымской операции, и в случае гнобления остальной части 404.
Ну так там Тиграми вроде обошлись, этот броневик стал прям символом событий.
Ну а для гнобления нужно все-таки что-то серьезнее и тяжелее.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К Виктор Крестинин (08.12.2016 18:36:05)
Дата 08.12.2016 23:39:04

Для гнобления весной 2014 г. надо было быстро ехать и захватывать


Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.


С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К Exeter (08.12.2016 23:39:04)
Дата 09.12.2016 21:36:52

Небратья попробовали (+)

Доброе время суток!

>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.
****** Быстро выяснилось, что заезды на пикапах (а также разных ГАЗ-66) кончаются у первого блок-поста, на котором стоят пять мужиков с берданками.....
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (09.12.2016 21:36:52)
Дата 09.12.2016 22:09:01

А вот это сильно зависит от прокладки между рулем и сиденьем

с обоих сторон.

>****** Быстро выяснилось, что заезды на пикапах (а также разных ГАЗ-66) кончаются у первого блок-поста, на котором стоят пять мужиков с берданками.....

Вот прямо вчера под Пальмирой заезды на пикапах через блок-посты оснащенные танками, ЗУ-шками и ПТУР-ми вокруг сифонически-концерной площадки кончились в большинстве случаев снесение блок-постов нафиг. Причем случай там такой не первый, и даже не двадцать первый.
От МиГ-31
К Лейтенант (09.12.2016 22:09:01)
Дата 09.12.2016 22:45:21

Re: А вот...


>Вот прямо вчера под Пальмирой заезды на пикапах через блок-посты оснащенные танками, ЗУ-шками и ПТУР-ми вокруг сифонически-концерной площадки кончились в большинстве случаев снесение блок-постов нафиг. Причем случай там такой не первый, и даже не двадцать первый.
 А можно ссылочку?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (09.12.2016 22:45:21)
Дата 09.12.2016 22:48:37

Re: А вот...

> А можно ссылочку?

На лостарморе второй день пресрелизы одной запрещенной в РФ организации пересказывают (c фото и видео).
Вот тут: http://lostarmour.info/offtopic/east/
От МиГ-31
К Лейтенант (09.12.2016 22:48:37)
Дата 09.12.2016 22:57:21

Re: А вот...

>> А можно ссылочку?
>
>На лостарморе второй день пресрелизы одной запрещенной в РФ организации пересказывают (c фото и видео).
>Вот тут: http://lostarmour.info/offtopic/east/
 Ничего подтвержденного я там не увидел. особенно относительно многократности, и снесения кучи блокпостов. Это не подтверждение. Это вбрось
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (09.12.2016 22:57:21)
Дата 10.12.2016 10:31:51

Re: А вот...

> Ничего подтвержденного я там не увидел. особенно относительно многократности, и снесения кучи блокпостов. Это не подтверждение.

Ну вообще-то фото миним трех захваченных танков от черных и официальные подтверждения потери нескольких точек от сирийцев имеются. А также видео пример "как это выглядит на практике". Вопли насчет того, что "Пальмира в полном окружении и падение города неизбежно" - думается вброс, надеюсь у черных просто сил недостаточно.
От МиГ-31
К МиГ-31 (09.12.2016 22:45:21)
Дата 09.12.2016 22:46:26

Re: А вот...


>>Вот прямо вчера под Пальмирой заезды на пикапах через блок-посты оснащенные танками, ЗУ-шками и ПТУР-ми вокруг сифонически-концерной площадки кончились в большинстве случаев снесение блок-постов нафиг. Причем случай там такой не первый, и даже не двадцать первый.
> А можно ссылочку?
 Кроме мюрида.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Евгений Путилов
К Exeter (08.12.2016 23:39:04)
Дата 09.12.2016 15:02:58

Re: Для гнобления...


>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.

А обычные ВДВ и мотострелковые части с этим не смогли бы справиться? непременно нужна "автобригада"?
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:02:58)
Дата 09.12.2016 15:08:56

Re: Для гнобления...


>>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.
>
>А обычные ВДВ и мотострелковые части с этим не смогли бы справиться? непременно нужна "автобригада"?

Расчетные скорости марша гусеничной техники уступают автомобильной в 3 раза даже официально. Небольшая группа уазиков шпо оссе вполне способна двигаться 60-80 км/ч.
А это 3-4 часа до Киева и Днепра.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:08:56)
Дата 09.12.2016 15:18:25

Re: Для гнобления...


>>>Подавляя с ходу или блокируя очаги сопротивления и воинские части, уважаемый Виктор Крестинин.
>>
>>А обычные ВДВ и мотострелковые части с этим не смогли бы справиться? непременно нужна "автобригада"?
>
>Расчетные скорости марша гусеничной техники уступают автомобильной в 3 раза даже официально. Небольшая группа уазиков шпо оссе вполне способна двигаться 60-80 км/ч.

К чему приедет эта группа уазиков?
Нельзя же вырывать мобильность и скорость из общего контекста. Есть еще огневая мощь, устойчивость в обороне и т.п.

>А это 3-4 часа до Киева и Днепра.

И что дальше делать?
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:18:25)
Дата 09.12.2016 15:32:05

Re: Для гнобления...

>К чему приедет эта группа уазиков?

К мостам, вокзалам, банкам, почте и телеграфу.

>Нельзя же вырывать мобильность и скорость из общего контекста. Есть еще огневая мощь, устойчивость в обороне и т.п.

Для этой игры нужен второй. А он в свою очередь должен получить приказ, поставить задачу и выдвинуться.

>>А это 3-4 часа до Киева и Днепра.
>
>И что дальше делать?

Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:32:05)
Дата 10.12.2016 01:08:10

Re: Для гнобления...


>Для этой игры нужен второй. А он в свою очередь должен получить приказ, поставить задачу и выдвинуться.

Может, лучше чтобы сразу второй выезжал? Это впечатлит поболее, чем бросок уазиков, и риск фейла минимизируется.

>>>А это 3-4 часа до Киева и Днепра.
>>
>>И что дальше делать?
>
>Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
>И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.

А еще можно сгрудиться уазиками вокруг горсовета и сидеть в окружении, призывая помощь в эфире, а потом рассказывать с телеэкранов, как "мы могли, но нас не поддержали".
От writer123
К Евгений Путилов (10.12.2016 01:08:10)
Дата 11.12.2016 17:43:51

Re: Для гнобления...

>Может, лучше чтобы сразу второй выезжал? Это впечатлит поболее, чем бросок уазиков, и риск фейла минимизируется.

Под вторым, я так понял, понимается наличие противника и организованного сопротивления. А если такового не ожидается - то УАЗиков типа достаточно.
От writer123
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:32:05)
Дата 09.12.2016 16:21:57

Re: Для гнобления...

>Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
>И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.

И конечно этому помешала исключительно нехватка УАЗиков в РА. :)
Может стоит тогда вообще батальон на Феррари сформировать? Те ещё быстрее доедут. Опять же штабной потенциал - не обхватишь.

Ну а если серьёзно - то что-то сильно сомневаюсь, что подразделение на Патриотах (равно как ивеках) в реальности выполнит эту задачу существенно быстрее подразделения на БТРах+грузовиках (а в идеале - бронегрузовиках). Зато какая-никакая бронетехника позволяет в случае спорадического сопротивления (хотя бы всякие правосеки и прочий автомайдан на дорогах) подавить таковое. А в случае бронегрузовиков - даже просто игнорировать разного рода обстрелы из стрелковки, не снижая темп.
От Лейтенант
К writer123 (09.12.2016 16:21:57)
Дата 09.12.2016 22:17:44

Re: Для гнобления...

>Ну а если серьёзно - то что-то сильно сомневаюсь, что подразделение на Патриотах (равно как ивеках) в реальности выполнит эту задачу существенно быстрее подразделения на БТРах+грузовиках (а в идеале - бронегрузовиках). Зато какая-никакая бронетехника позволяет в случае спорадического сопротивления (хотя бы всякие правосеки и прочий автомайдан на дорогах) подавить таковое. А в случае бронегрузовиков - даже просто игнорировать разного рода обстрелы из стрелковки, не снижая темп.

Боюсь что у владельцев стрелковки кроме калашниковых найдутся и ДШК с РПГ. Так что просто "игнорировать" не получится. С другой стороны некорые владельцы пикапов успешно катаются по блок-постам с танками и ЗУ-23. Так что дело не только в толщине брони.
От writer123
К Лейтенант (09.12.2016 22:17:44)
Дата 11.12.2016 17:27:06

Re: Для гнобления...

>Боюсь что у владельцев стрелковки кроме калашниковых найдутся и ДШК с РПГ.
Одно дело - гражданские и парамилитарии с калашами, в т.ч. отжатыми у силовиков (да или даже с Сайгами и Тиграми какими-нибудь).
А другое - армейцы с ДШК и РПГ, вероятность встречи с которыми много ниже (особенно если разведку обеспечили).
Да и тот же самый ДШК куда веселее давить пушками БТРов, чем ручной стрелковкой.

>Так что просто "игнорировать" не получится. С другой стороны некорые владельцы пикапов успешно катаются по блок-постам с танками и ЗУ-23. Так что дело не только в толщине брони.
У нас по условию задачи цель - не шахидов послать, а доехать до цели. Ну и шахидов российская земля как-то не очень-то родит нынче.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:17:44)
Дата 09.12.2016 22:34:17

Re: Для гнобления...

>Боюсь что у владельцев стрелковки кроме калашниковых найдутся и ДШК с РПГ. Так что просто "игнорировать" не получится. С другой стороны некорые владельцы пикапов успешно катаются по блок-постам с танками и ЗУ-23. Так что дело не только в толщине брони.
Нус в нормальных руках дело исключительно в броне и пушках. Даже у арапов получается.
ЗУ-2-23 на тачанке типа тойоты, ето для потсрелять воон туда, и нини дальше дороги.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 22:34:17)
Дата 09.12.2016 22:45:30

Re: Для гнобления...

>Нус в нормальных руках дело исключительно в броне и пушках. Даже у арапов получается.

В ходе последних конфликтов внезапно выяснилось, что "нормальные руки" - это скорее исключение, чем правило. Особенно это касается арабов.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:45:30)
Дата 09.12.2016 23:31:24

Re: Для гнобления...

>В ходе последних конфликтов внезапно выяснилось, что "нормальные руки" - это скорее исключение, чем правило. Особенно это касается арабов.
У них ето стандартная ситуация.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (09.12.2016 16:21:57)
Дата 09.12.2016 16:32:13

Re: Для гнобления...

>>Поднять флаги, сделать селфи и зачекиниться.
>>И тогда "все узнают", что международная обстановка уже изменилась.
>
>И конечно этому помешала исключительно нехватка УАЗиков в РА. :)

Нет конечно. Речь о том, что если заблаговременно создавать подобные инструменты, то можно сделать сразу красиво.

>Ну а если серьёзно - то что-то сильно сомневаюсь, что подразделение на Патриотах (равно как ивеках) в реальности выполнит эту задачу существенно быстрее подразделения на БТРах+грузовиках (а в идеале - бронегрузовиках).

Ну Вы доводы по ветке видели? Во-1х я однозначно за БА, во-2х все таки БА "автомобильного типа" именно в этой части выгоднне по эргономике управления (а значит и темпах марша) и лучшей приспособлености к движению в дорожном потоке. Ну и с т.з. морального фактора не производят впечатления "танков на улицах".
От writer123
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 16:32:13)
Дата 11.12.2016 17:21:07

Re: Для гнобления...

>Нет конечно. Речь о том, что если заблаговременно создавать подобные инструменты, то можно сделать сразу красиво.
Боллз иметь надо, тогда и будет красиво. А когда боллз нет - то всё время батальоны не той системы оказываются.

>Ну Вы доводы по ветке видели? Во-1х я однозначно за БА, во-2х все таки БА "автомобильного типа" именно в этой части выгоднне по эргономике управления (а значит и темпах марша)
Я считаю что темпы марша здесь будут определяться не эргономикой, а соображениями безопасности (начиная с установленных интервалов в колонне и кончая работой разведки и боевого охранения). Поскольку главной проблемой здесь может быть не ДТП с гражданским (ну раздавили пузотёрку да раздавили, фиг с ней) - а засада и обстрел. Что может быть отягощено недостаточной огневой мощью подразделения на лёгкой технике.
А хуже того - столкновение с каким-нибудь небольшим армейским или даже полицейским подразделением с шибко идейным командиром, например. И полученные в результате этого потери (а тем паче втягивание в боевые действия на длительное время) будет и в плане времени и в плане имиджа куда хуже, чем пара раздавленных БТРами гражданских легковушек.

>лучшей приспособлености к движению в дорожном потоке.
А есть задача двигаться в потоке? По-моему им в колоннах идти.

>Ну и с т.з. морального фактора не производят впечатления "танков на улицах".
Это палка о двух концах. Пострелять по ним провоцирует.
Да и бронеавтомобиль не очень далёк от танка на улице по восприятию далёким от темы человеком. Имхо.
От Виктор Крестинин
К Exeter (08.12.2016 23:39:04)
Дата 09.12.2016 08:13:24

Т.е. это опять подготовка к прошедшей "войне". Иметь "мародерные" части - жирно. (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (09.12.2016 08:13:24)
Дата 10.12.2016 00:14:04

Вообще-то мебелизм планировал такие части с 2009 г (-)
От АМ
К Виктор Крестинин (09.12.2016 08:13:24)
Дата 09.12.2016 21:42:30

это просто подготовка к будующим локальным конфликтам (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (09.12.2016 08:13:24)
Дата 09.12.2016 14:54:01

в Средней Азии подобные сценарии и сейчас вероятны (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.12.2016 14:54:01)
Дата 09.12.2016 15:07:43

Re: в Средней...

как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре? Батальон на БМП или хотя бы на "алюминиевых танках" имеет какой-никакой запас прочности в обороне. "Автобат" со своим перекосом в мобильность в ущерб всему остальному сильно рискует. И тогда все равно не обойдетесь без нормальных "тяжелых формирований". А раз так, то к чему этот проект был нужен изначально? Может, действительно лишь для формирования заказа на автомобили, под которые потом выдумывается ТВД, тактика применения и ОШС.
От Exeter
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 10.12.2016 00:18:43

Батальон "Тигров" будет поддерживаться минимум армейской и фронтовой авиацией


Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!


>как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре?

Е:
Массированными ударами по противнику авиацией, артиллерией и ОТРК. А затем и танчики подъедут.


Батальон на БМП или хотя бы на "алюминиевых танках" имеет какой-никакой запас прочности в обороне. "Автобат" со своим перекосом в мобильность в ущерб всему остальному сильно рискует.

Е:
Зато он дает возможность быстрого сокрушения и дезорганизации противника.


И тогда все равно не обойдетесь без нормальных "тяжелых формирований".

Е:
А кто против нормальных тяжелых формирований.


А раз так, то к чему этот проект был нужен изначально? Может, действительно лишь для формирования заказа на автомобили, под которые потом выдумывается ТВД,
тактика применения и ОШС.

Е:
Нет, сперва была придумана концепция легких бригад, а затем под нее стали искать матчасть.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (10.12.2016 00:18:43)
Дата 10.12.2016 02:48:41

Re: Батальон "Тигров"...

>Массированными ударами по противнику авиацией, артиллерией и ОТРК. А затем и танчики подъедут.
Только вот непоможет ето просто пехото что-то там взять, кого-то не подавят, танки останутся-и легкая пехота разбита.

>Зато он дает возможность быстрого сокрушения и дезорганизации противника.
Ничего он не даёт-сокрушить кого-то с тяжолой техникой, или хоть с какой-то техникой, легкая пехота не может, если конечно не подперта танками, пехотой на БМП, артилерией. Но тут вопрос-а что забыла Дмитрий Харатьян легкая пехота на броневичках.
Тылы строжить, или быть пехотным наполнением другое дело. Наступать только против беззубого и деорганизованного противника.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 02:48:41)
Дата 10.12.2016 10:27:37

Re: Батальон "Тигров"...

>Только вот непоможет ето просто пехото что-то там взять, кого-то не подавят, танки останутся-и легкая пехота разбита.

Еще как может за счет одного или нескольких факторов из ниже перечисленных:
1) Подавляющее локальное численное превосходство.
2) Внезапность
3) Превосходство в выучке и леком вооружении (много ПТУР, РПО, снайперских винтовок и т.д.)
4) Авиаподдержка

Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 10:27:37)
Дата 10.12.2016 17:37:53

Re: Батальон "Тигров"...

>Еще как может за счет одного или нескольких факторов из ниже перечисленных:
>1) Подавляющее локальное численное превосходство.
>2) Внезапность
>3) Превосходство в выучке и леком вооружении (много ПТУР, РПО, снайперских винтовок и т.д.)
>4) Авиаподдержка
Только зачем тут подразделения на грузовиках, если пехота с танками все сделает лутше, и без проблем?

>Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
Только все ето примеры против арапов, хотя внезапно в той же Сирии тачанки не зажгли, от слова совсем. И у Хуситов тоже.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 17:37:53)
Дата 10.12.2016 21:11:22

Re: Батальон "Тигров"...

> Только зачем тут подразделения на грузовиках, если пехота с танками все сделает лутше, и без проблем?

Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.

>>Есть много примеров успешных наступательных действий легкой пехоты: Фолькленды, Ливия, захват Моссула ИГИЛ-ом (запрещенная в РФ организация).
>Только все ето примеры против арапов,

Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!

> хотя внезапно в той же Сирии тачанки не зажгли, от слова совсем. И у Хуситов тоже.

В Сирии очень даже зажигают, четыре года уже. Вот прямо сейчас зажигают, к сожалению. Ситуация в раоне Пальмиры все хуже.
А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.

От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 21:11:22)
Дата 10.12.2016 22:28:12

Re: Батальон "Тигров"...

>Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.
Уступает она в подвижности только по хорошим дорогам, в остальном проходимость у танков с механизированой пехотой лутше. Помимо вооружения и стойкости вобороне.

>Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!
ФОльткленды иной пример-дейвстия легкой пехоты на ТВД со сложной местностю, против таких же по сути сил.

>В Сирии очень даже зажигают, четыре года уже. Вот прямо сейчас зажигают, к сожалению. Ситуация в раоне Пальмиры все хуже.
Неа, толком они не разу не зажгли, отгребли да. Сейчас, как и в Йемене дейсствует пехота.
>А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.
Для етого можно и просто грузовики иметь.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 22:28:12)
Дата 10.12.2016 23:39:36

Re: Батальон "Тигров"...

>>Участие арабов в войне на фольклендах - это военно-историческое открытие, поздравляю!
>ФОльткленды иной пример-дейвстия легкой пехоты на ТВД со сложной местностю, против таких же по сути сил.

Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.

>>Пехота с танками очень серьезно уступает в подвижности и превосходит в стоимости.
>Уступает она в подвижности только по хорошим дорогам, в остальном проходимость у танков с механизированой пехотой лутше.

Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.

>>А хуситы даже без тачанок зажигают против БТТ. Тачанки просто резко увеличивают подвижность легкой пехоты и все.
>Для етого можно и просто грузовики иметь.

Именно так. Пикапы собственно грузовики и есть, легкие. Наиболее быстрая, надежная, простая в эксплуатации, доступная и малозаметная разновидность грузовиков. Я так подозреваю что и "паркетные" внедорожники в большинстве случаев сгодятся и грузовики 3-х тонного класса.
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 23:39:36)
Дата 11.12.2016 02:41:25

Re: Батальон "Тигров"...

>Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.
Для мотопехоты на тачанках, а не легкой пехоты в пересеченной местности-она как танки ни к чему не привязана.

>Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.
Почти везде крайне растяжимое понятие, да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 02:41:25)
Дата 11.12.2016 11:54:48

Re: Батальон "Тигров"...

>>Тем не менее у обороняющихся была полевая фортификация, артиллерия и даже кое-какая бронетехника по-мелочи. Выше по ветке постулировалось что любой укрепленный блокпост для мотопехоты на тачанках непреодолимое препятствие.
>Для мотопехоты на тачанках, а не легкой пехоты в пересеченной местности-она как танки ни к чему не привязана.

Мотопехота на тачанках при необходимости спешивается и превращается в легкую пехоту.

>Почти везде крайне растяжимое понятие

Дорог нет только там, где практически нет населения. В таких местах боевые действия ведутся крайне редко, а если и ведутся, то крайне малыми силами и результат этих действий решающего значения для исхода конфликтов, в рамках которых они ведутся, не имеет.

> да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.
Ключевые транспортные узлы - понятие крайне растяжимое. На протяжении 3-х лет все снабжение Западного Алеппо (до 900 тыс. населения) велось по дороге в районе Рамусе, которая в мирное время была обычной третьестепенной улочкой типа "проектируемый проезд ХХХ". Если говороить о действиях легкой мотопехоты в условиях низкой плотности войск, то любой перекресток дорог, проходимых для полноприводных легких грузовиков может нужно считать потьенциальным ключевым транспортным узлом.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 11:54:48)
Дата 11.12.2016 14:29:00

Re: Батальон "Тигров"...

>Мотопехота на тачанках при необходимости спешивается и превращается в легкую пехоту.

И отгребает о не легкой пехоты, мало етого, если противник еще решит с танками атаковать и заблокирует дороги.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 14:29:00)
Дата 11.12.2016 16:03:00

Re: Батальон "Тигров"...

>И отгребает о не легкой пехоты, мало етого, если противник еще решит с танками атаковать и заблокирует дороги.

Благодаря локальному численному превосходству не огребает. Попытка же блокировать дороги танками приводит к тому что поскольку дорог-то много, то каждом блок посту танков 1-2 штуки и взод пехоты. Мотопехота же последовательно создает подавляющее локальное численное превосходство в районе каждого из этих блок постов и сносит их, таким образом уничтожает "танкистов" по частям. Что мы в Сирии несколько лет и наблюдаем.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 16:03:00)
Дата 11.12.2016 16:24:48

Re: Батальон "Тигров"...

>Благодаря локальному численному превосходству не огребает. Попытка же блокировать дороги танками приводит к тому что поскольку дорог-то много, то каждом блок посту танков 1-2 штуки и взод пехоты. Мотопехота же последовательно создает подавляющее локальное численное превосходство в районе каждого из этих блок постов и сносит их, таким образом уничтожает "танкистов" по частям. Что мы в Сирии несколько лет и наблюдаем.
В случае с броневиками и легкой пехотой-небольшое механизированное подразделение уже проблема, и никакая численость голой пехоты не поможет-банально нечем крыть удар танков или штурмовать опорник.
В Сирии танкисты местами криворуки, но если у них с руками все ОК, то чего-то тачаночники получают отпор и немогут месяцами взять некоторые НП и базы, даже с применением бронетехники.
Повторюсь-голая пехота, какая у ней численость не была, попросту не может взять хорошо укрепленный опорный пункт, мало того-её может противник танками с артилерией атаковать без особых проблем-крыть опять же нечем.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 16:24:48)
Дата 11.12.2016 17:08:31

Re: Батальон "Тигров"...

>В случае с броневиками и легкой пехотой-небольшое механизированное подразделение уже проблема, и никакая численость голой пехоты не поможет-банально нечем крыть удар танков или штурмовать опорник.

Голая пехота прекрано жжет малочисленные танки ПТУР-ми.

>В Сирии танкисты местами криворуки, но если у них с руками все ОК, то чего-то тачаночники получают отпор и немогут месяцами взять некоторые НП и базы, даже с применением бронетехники.

Когда не могут - это, увы, исключение. А чаще очень даже берут.

>Повторюсь-голая пехота, какая у ней численость не была, попросту не может взять хорошо укрепленный опорный пункт

Да-да. Аргентинские киборги до сих пор оборонятся в Порт-Стенли, а Пальмирский элеватор вчера взяла танковая дивизия ИГИЛ.

> мало того-её может противник танками с артилерией атаковать без особых проблем-крыть опять же нечем.
Крыть можно ПТУР-ми, РПГ и СПГ, противотанковыми минами и фугасами, минометами, легкими РСЗО. И что характерно - кроют.
От vavilon
К Лейтенант (11.12.2016 17:08:31)
Дата 12.12.2016 16:22:44

Вы намеренно уравниваете качество личного состава?

>Да-да. Аргентинские киборги до сих пор оборонятся в Порт-Стенли, а Пальмирский элеватор вчера взяла танковая дивизия ИГИЛ.
Вы считаете, что если бы у гарнизона Пальмиры вместо тяжелого вооружения балы бы сотня тачанок, штурм ИГИЛ был неудачный?
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 11:54:48)
Дата 11.12.2016 14:27:38

Re: Батальон "Тигров"...

>Дорог нет только там, где практически нет населения. В таких местах боевые действия ведутся крайне редко, а если и ведутся, то крайне малыми силами и результат этих действий решающего значения для исхода конфликтов, в рамках которых они ведутся, не имеет.

>Если говороить о действиях легкой мотопехоты в условиях низкой плотности войск, то любой перекресток дорог, проходимых для полноприводных легких грузовиков может нужно считать потьенциальным ключевым транспортным узлом.
Что говрить о механизированой пехоте-они везде проедут.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 14:27:38)
Дата 11.12.2016 15:58:25

Re: Батальон "Тигров"...

>Что говрить о механизированой пехоте-они везде проедут.

Но везде меденно.
От Blitz.
К Лейтенант (11.12.2016 15:58:25)
Дата 11.12.2016 16:21:05

Re: Батальон "Тигров"...

>Но везде меденно.

Учитывая что они могут обойти пункты сопротивления противника-получится быстрее и без лишних потерь, а то и погрома.
От Лейтенант
К Blitz. (11.12.2016 16:21:05)
Дата 11.12.2016 16:44:08

Re: Батальон "Тигров"...

>Учитывая что они могут обойти пункты сопротивления противника-получится быстрее и без лишних потерь, а то и погрома.

В том то и дело, что мотопехота также может обойти пункты сопротивления противника и при том гораздо быстрее. Просыпайтесь, на дворе не тридцатые годы 20-го века. И автомобили совсем другие (и по проходимости и по надежности и простоте эксплуатации) и дорожная сеть в сколь-нибудь населенных районах тоже. Сходите в музей, посмотрите на "полуторку", сраните это убожество да хоть с УАЗ-Патриот, посмотрите на военные фото стратегических шоссе и сравните с современными третестепенными дорогами ...
От vavilon
К Blitz. (11.12.2016 02:41:25)
Дата 11.12.2016 11:33:23

Re: Батальон "Тигров"...

>>Так сейчас хорошие (по крайней мере по меркам ВМВ) дороги почти везде. А плотность войск - низкая, то есть противник перекрыть все дороги не может. Вот и получается, что адекватная реалиям мотопехота превосходит в мобильности традиционные механизированные части.
>Почти везде крайне растяжимое понятие, да и перекрыть их не очень то сложно-достаточно крнтролировать ключевые транпортные узлы.

Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм. Если вдруг ЭМИ-снаряды не сказки, обязательно использовать.
Далее на добивание можно выслать мотострелковую роту на БМП.
От Blitz.
К vavilon (11.12.2016 11:33:23)
Дата 11.12.2016 14:26:34

Re: Батальон "Тигров"...

>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм. Если вдруг ЭМИ-снаряды не сказки, обязательно использовать.
>Далее на добивание можно выслать мотострелковую роту на БМП.
Вот так и добьют колону моточанок танкисты из засады.
От vavilon
К Blitz. (11.12.2016 14:26:34)
Дата 12.12.2016 16:18:08

не понял, танкисты на чьей стороне играют? (-)
От Лейтенант
К vavilon (11.12.2016 11:33:23)
Дата 11.12.2016 11:59:09

Re: Батальон "Тигров"...

>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм.

Отлично. А теперь перекройте фронт в 100 км одним дивизионом калибром 152-мм. Говорят же вам - в современных войнах типичные плотности войск крайне низкие, сплошного фронта нет вообще.
От vavilon
К Лейтенант (11.12.2016 11:59:09)
Дата 12.12.2016 16:17:19

Re: Батальон "Тигров"...

>>Подозреваю, что достаточно наблюдать из неприметного укрытия или с помощью ДПЛА. При обнаружении колонны она отслеживается и через пару минут накрывается 2-3 залпами дивизиона калибром от 152мм.
>
>Отлично. А теперь перекройте фронт в 100 км одним дивизионом калибром 152-мм. Говорят же вам - в современных войнах типичные плотности войск крайне низкие, сплошного фронта нет вообще.

Почему одним? Дайте три.
Или вы батальоном на тачанках (30штук) хотите контролировать полосу 50км по фронту и 20 в глубину?
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 02:48:41)
Дата 10.12.2016 04:29:13

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Массированными ударами по противнику авиацией, артиллерией и ОТРК. А затем и танчики подъедут.
>Только вот непоможет ето просто пехото что-то там взять, кого-то не подавят, танки останутся-и легкая пехота разбита.

Алексей Исаев как-то приводил здесь документы, как советская часть (ЕМНИП бригада) на полугусях хамила в 45-м вполне конвенциональным фашистам. Причём весьма успешно.
Если же на эту историю спроецировать "новый технологический уровень" с БПЛА, КРУС, ОТРК и прочей тактической авиацией, то картина может заиграть очень интересными красками.
Например, здесь говорилось о том, что батальон на УАЗиках доедет только до первого блок-поста. Но совершенно не принималось в рассчёт, что этот батальон не будет штурмовать блокпост. Просто по целеуказанию разведдозора батальона в блок-пост прилетит ракета какого-нибудь "искандера", после чего батальон отправляется дальше шуровать по тылам противника.
Разумеется, я утрирую, и конкретное тактическое применение данного подразделения подлежит ещё тщательной разработке, поскольку будет требовать очень высокого уровня организации. Но в целом ничего принципиально невозможного в такой схеме нет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 04:29:13)
Дата 10.12.2016 17:36:16

Re: Батальон "Тигров"...

>Алексей Исаев как-то приводил здесь документы, как советская часть (ЕМНИП бригада) на полугусях хамила в 45-м вполне конвенциональным фашистам. Причём весьма успешно.
Только вот полугуси ето не моточанки. У них были неплохие пушки и замечательная подвижность.
Ближайший аналог подразделения на КБМП с колесными БМТВ.
>Если же на эту историю спроецировать "новый технологический уровень" с БПЛА, КРУС, ОТРК и прочей тактической авиацией, то картина может заиграть очень интересными красками.
Угу, как в Ираке-91? Тогда войска иракцев пришлось танками и артилерией выносить не смотря на многонедельные бомбардировки в тепличных условиях.
Или еще лутше, Югаславию-99, тоже бомбили, но войска етого не почутсвовали.

>Например, здесь говорилось о том, что батальон на УАЗиках доедет только до первого блок-поста. Но совершенно не принималось в рассчёт, что этот батальон не будет штурмовать блокпост. Просто по целеуказанию разведдозора батальона в блок-пост прилетит ракета какого-нибудь "искандера", после чего батальон отправляется дальше шуровать по тылам противника.
А если не прилетит, или прилетит не туда? Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт? То что дальше-сидеть под блокпостом, обойти то на драндулетах не получится. Уж про ушлого противника который решит такое подразделение атаковать как-то не упоминается.
>Разумеется, я утрирую, и конкретное тактическое применение данного подразделения подлежит ещё тщательной разработке, поскольку будет требовать очень высокого уровня организации. Но в целом ничего принципиально невозможного в такой схеме нет.
Конкретное примение было в 2х блоках еще 80х, вывод у них был одинаковый, дя полноценной войны не годится.
От Rwester
К Blitz. (10.12.2016 17:36:16)
Дата 11.12.2016 09:49:37

Re: Батальон "Тигров"...

Здравствуйте!

>А если не прилетит, или прилетит не туда? Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт? То что дальше-сидеть под блокпостом, обойти то на драндулетах не получится. Уж про ушлого противника который решит такое подразделение атаковать как-то не упоминается.
 Сценарий более вероятный - эти самые уазики оказываются там, где они могут максимально пакостить. И быстро выясняется, что чтобы их оттуда убрать, нужно от себя отрезать ломоть с танками и прочим и очень-очень шустро туда отправить. Получается это не всегда. Может в битвах полмира на полмира они и не сыграют, но в локальных побегушка с "ограниченно военнопригодным" противником так в самый раз.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (11.12.2016 09:49:37)
Дата 11.12.2016 14:25:53

Re: Батальон "Тигров"...

> Сценарий более вероятный - эти самые уазики оказываются там, где они могут максимально пакостить.

Дело в том, что дальше дорог они не могут появится. Мало того любое столкновение с противником для них опасно-ни брони, ни пушек, ни артилерии. Надежла на авиацию=ну была в Ираке-91 авиация, и что?
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 17:36:16)
Дата 11.12.2016 09:33:53

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот полугуси ето не моточанки. У них были неплохие пушки и замечательная подвижность.

Не было у них пушек. 12,7-мм браунинги. Пушки, возможно, были буксируемые. В любом случае, бронирование по меркам Восточного фронта у них было никакое. А проходимость в условиях германской дорожной сети особой роли не играла.

>Угу, как в Ираке-91? Тогда войска иракцев пришлось танками и артилерией выносить не смотря на многонедельные бомбардировки в тепличных условиях.

На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.

>Или еще лутше, Югаславию-99, тоже бомбили, но войска етого не почутсвовали.

И чем всё закончилось?


>А если не прилетит, или прилетит не туда?

Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.

>Или еще веселее-по дороге будет опорник хороший или занятый противником населенный пункт?

Вот просто так из воздуха материализуется?

>Конкретное примение было в 2х блоках еще 80х, вывод у них был одинаковый, дя полноценной войны не годится.

Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 09:33:53)
Дата 11.12.2016 14:24:42

Re: Батальон "Тигров"...

>Не было у них пушек. 12,7-мм браунинги. Пушки, возможно, были буксируемые. В любом случае, бронирование по меркам Восточного фронта у них было никакое. А проходимость в условиях германской дорожной сети особой роли не играла.
Речь то за бригаду СУ-57, а не полугуси которых было раз и два на всю КА.
Ой да ладно-еще как играла-дорого то того, заняты противником, и мягко скажем сильно не в хорошем состоянии
>На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.
А что за ето время изменилось? ВТО-смешно, как была проблема с обнаружением и пораженим подвижных подразделений, или тех кто прячется так она и осталась.

>И чем всё закончилось?
Войска не пострадали.

>Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.
Если опять не поможет?

>Вот просто так из воздуха материализуется?
Тю, мотоачанки с ударами ОТР материализуются, а противнику нельзя.

>Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.

Да ничего не поменялось по сути.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 14:24:42)
Дата 11.12.2016 15:47:57

Re: Батальон "Тигров"...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ой да ладно-еще как играла-дорого то того, заняты противником, и мягко скажем сильно не в хорошем состоянии

Пруфы есть?

>>На секундочку, Ирак-91 был четверть века тому назад.
>А что за ето время изменилось?

А Вы не в курсе?

>>И чем всё закончилось?
>Войска не пострадали.

А хачем они нужны были, если Косово отдали?

>>Повторят, чтобы прилетело туда куда надо.
>Если опять не поможет?

С такими кривыми руками и танки не помогут.

>>Вот просто так из воздуха материализуется?
>Тю, мотоачанки с ударами ОТР материализуются, а противнику нельзя.

ОТР может прилететь за минуты, тачанки приехать за часы. А опорный пункт он вообще никуда не ездит и его местоположение с допустимой погрешностью известно.

>Да ничего не поменялось по сути.

Ну да, ну да...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 14:24:42)
Дата 11.12.2016 14:49:57

Ре: Батальон "Тигров"...

>>Начнём с того, что с 80-х прошло уже 30 лет. За это время кое-что поменялось в военном деле. А во-вторых в 80-х идея была несколько другая. Сегодня речь идёт не о войне дивизиями и армиями, а о частных тактических действиях уровня батальона.
>
>Да ничего не поменялось по сути.
++++
АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 14:49:57)
Дата 11.12.2016 14:57:41

Ре: Батальон "Тигров"...

>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 14:57:41)
Дата 11.12.2016 15:05:38

Ре: вопрос

>>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
>Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.
++++
вы отрицаете наличе РОК?
вы отрицаете их еффективность?
вы отрицаете, что ето новое?
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 15:05:38)
Дата 11.12.2016 15:33:55

Ре: вопрос

>вы отрицаете их еффективность?
Угу, эфективность IRL у них несколько ниже чем во всякой рекламе.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 15:33:55)
Дата 11.12.2016 17:08:01

Ре: вопрос

>Угу, эфективность ИРЛ у них несколько ниже чем во всякой рекламе.
+++
"несколько"- ето неопределенное числительное.
От Blitz.
К объект 925 (11.12.2016 17:08:01)
Дата 11.12.2016 22:32:20

Ре: вопрос

>"несколько"- ето неопределенное числительное.
Скажем так-реальное примение имеет более низкую эфективность чем ему приписывают.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 14:57:41)
Дата 11.12.2016 14:58:53

Ре: Батальон "Тигров"...

>>АСУ (Стрелец-Андромеда)+БЛА (тактика)=РУК/РОК
>Вот было нечто подобное в ираке-03, опять танки с артилерией решали все.

да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 14:58:53)
Дата 11.12.2016 15:33:10

Ре: Батальон "Тигров"...

>да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
Уже закончилось.
Началось оно не для стремительных рейдов, а против унылой антипартизанщины с минами и патрулями.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 15:33:10)
Дата 11.12.2016 15:45:07

Ре: Батальон "Тигров"...

>>да ну, а я думал что начилось массовое оснащение американской армии мрапами и броневиками
>Уже закончилось.
>Началось оно не для стремительных рейдов, а против унылой антипартизанщины с минами и патрулями.

"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 15:45:07)
Дата 11.12.2016 16:20:25

Ре: Батальон "Тигров"...

>"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
С точностю наоборот-не надо нести потери, не надо использовать дорогостующую технику, не надо вести вести бои с сильным противником. Сплошная економия.
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 16:20:25)
Дата 11.12.2016 17:47:52

Ре: Батальон "Тигров"...

>>"унылой антипартизанщины" которая потребовала в десятки раз больше сил, потерь и денег чем фаза активных действий "бронетанковых сил", не для рейдов но для войны эти броневички не мение необходимы чем всякие арматы
>С точностю наоборот-не надо нести потери, не надо использовать дорогостующую технику, не надо вести вести бои с сильным противником. Сплошная економия.

реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 17:47:52)
Дата 11.12.2016 22:33:28

Ре: Батальон "Тигров"...

>реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
Что именно-более дешовые МРАПы, низкие потери, отсутвие нужды уворачиватся и вести бои с хорошо подготовленым противником?
От АМ
К Blitz. (11.12.2016 22:33:28)
Дата 11.12.2016 22:43:16

Ре: Батальон "Тигров"...

>>реальность иракской войны с точностью наоборот тому что вы пишете
>Что именно-более дешовые МРАПы, низкие потери, отсутвие нужды уворачиватся и вести бои с хорошо подготовленым противником?

дорогие мрапы которые заменили дешовую небронированную технику и борьба с засадами разного рода, да в разы более тяжелые потерии чем при разгроме регулярных сил иракской армии а стоимость фазы интенсивных БД и фазы противо партизанской борьбы мало сравнима, последния сожгла сотни миллиардов

И российской армии следовало готовится к этому, в принципе более мение при мебельщике это вроде и поняли, для разгрома регулярных сил большенства стран вдоль границ хватит 10-20 тяжолых бригад но для контроля захваченной территории могут понадобится 20-40 бригад с соответствующим снаряжением
От Blitz.
К АМ (11.12.2016 22:43:16)
Дата 12.12.2016 00:27:54

Ре: Батальон "Тигров"...

>дорогие мрапы которые заменили дешовую небронированную технику и борьба с засадами разного рода, да в разы более тяжелые потерии чем при разгроме регулярных сил иракской армии а стоимость фазы интенсивных БД и фазы противо партизанской борьбы мало сравнима, последния сожгла сотни миллиардов
Дешовые МРАПы заменили дорогие БМП и танки, в лутшем случае Страйкеры их заменили.
Что поделать, если иракцы решили продолжать войну партизанскими методами, но ето все равно не идет ни в какое сравнение с гипотетической войной двух одинаково развитых государств.
>И российской армии следовало готовится к этому, в принципе более мение при мебельщике это вроде и поняли, для разгрома регулярных сил большенства стран вдоль границ хватит 10-20 тяжолых бригад но для контроля захваченной территории могут понадобится 20-40 бригад с соответствующим снаряжением
Вот иракскую армию так готовили, итог печален-МРАПы/Хамви спалили, теперь закупают танкис БМП по всему миру.
От Koshak
К Blitz. (10.12.2016 02:48:41)
Дата 10.12.2016 02:58:37

Замечу вскользь


>Наступать только против беззубого и деорганизованного противника.

Или на противника, который внезапно стал слабым и дезорганизованным, воспользовавшись тем, что небольшие очаги радиоактивного заражения эта техника проскочит раза в три-четыре быстрее тяжелой гусеничной
От Blitz.
К Koshak (10.12.2016 02:58:37)
Дата 10.12.2016 03:08:13

Re: Замечу вскользь

>Или на противника, который внезапно стал слабым и дезорганизованным, воспользовавшись тем, что небольшие очаги радиоактивного заражения эта техника проскочит раза в три-четыре быстрее тяжелой гусеничной
Небольшие очаги от нюков быстро проскочит техника на гусятке.
См. советские и амеровские опыты-быстро едит только по дорогам, оборонятся не может, наступать тоже не может.
От Евгений Путилов
К Exeter (10.12.2016 00:18:43)
Дата 10.12.2016 01:04:05

это уже абстрактный разговор ни о чем

Напоминает сравнение потенциалов мотострелкового полка в качестве передового отряда и американского бронекавалерийского полка, где авиация учитывается или не учитывается "по вводной лектора", а не по фактическому сравнению боевых составов и их возможностей.
От Пехота
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 09.12.2016 18:12:21

Re: в Средней...

Салам алейкум, аксакалы!
>как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре?

Например, поддержав тактической авиацией. Пока противник будет пригибаться, подразделение разрывает контакт и на скорости уходит. На тяжёлой технике их не догонят, а лёгкая им не страшна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 09.12.2016 16:31:32

Re: в Средней...

>как будете вытаскивать батальон "тигров", если он вляпается на удаленном театре? Батальон на БМП или хотя бы на "алюминиевых танках" имеет какой-никакой запас прочности в обороне. "Автобат" со своим перекосом в мобильность в ущерб всему остальному сильно рискует. И тогда все равно не обойдетесь без нормальных "тяжелых формирований". А раз так, то к чему этот проект был нужен изначально? Может, действительно лишь для формирования заказа на автомобили, под которые потом выдумывается ТВД, тактика применения и ОШС.
Я бы не драматизировал. Конечно, без "тяжелых" батальонов не обойтись. Но в СА сценарии могут быть разные. Одно дело приход к власти в Ташкенте/б.Сталинабаде/б.Фрунзе исламистов. Тогда к услугам борцов за гурий и мохаммедовские принципы общественной жизни будет военная инфраструктура постоветских государств, а без общевойсковых боев и "МСБ на БМП" не обойтись, хотя бы на первом этапе. Но есть и другие варианты типа войны с басмачеством на новом технологическом уровне, желательно, руками местных, так сказать УАЗ-ворс. Впрочем, Танки и БМП как средство усиления, БТР и Тигры - средство передвижения немногочисленных российских военнослужащих на ТВД. Хотя, во время ГВ в Точикистоне хоть вовчики хоть юрчики рассекали на броне БТР, ну и на автобусах/грузовиках, конечно. Знать бы сколько там в регионе БМП/БТР/БРДМ, способных к передвижению...
А если все и выдумывалось, чтобы УАЗ загрузить, это тоже неплохо, господдержка автопрома за небольшие деньги, да и авто эти найдут куда пристроить.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:07:43)
Дата 09.12.2016 15:22:24

Re: в Средней...

это все предполагается ДО того, как из мелких банд возникнут мощные местные ИГИЛы
От АМ
К Виктор Крестинин (08.12.2016 18:36:05)
Дата 08.12.2016 23:06:36

Ре: Выбор был...


>>А Украина тут при том, к слову, что бывший НГШ Макаров говорил в 2014 г., что такие батальоны на "Рысях" как раз пригодились бы и в Крымской операции, и в случае гнобления остальной части 404.
>Ну так там Тиграми вроде обошлись, этот броневик стал прям символом событий.
>Ну а для гнобления нужно все-таки что-то серьезнее и тяжелее.

после разгрома регулярной армии надо контролировать большую территорию, это задача может потребовать в разы больше личного состава и техники чем подавление открытого сопротивления



>>С уважением, Еxетер
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 09:35:30)
Дата 08.12.2016 12:09:20

Ре: Странно это

>В комментариях верно подметили - совершенно необоснованый выбор милитаризованых гражданских машин, лишенных локального бронирования.
>Подразделение на "тиграх" ничуть бы не уступало такому в подвижности.
++++
в РА имеются соединения типа горной бригады на "Тиграх" или одшбр на автомобилях УАЗ.
Зачем плодить еще?

>Но при чем тут Украина?
+++
близкий к РФ вялотекущий военный конфликт с участием РА.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.12.2016 12:09:20)
Дата 08.12.2016 12:40:44

Ре: Странно это

>>В комментариях верно подметили - совершенно необоснованый выбор милитаризованых гражданских машин, лишенных локального бронирования.
>>Подразделение на "тиграх" ничуть бы не уступало такому в подвижности.
>++++
>в РА имеются соединения типа горной бригады на "Тиграх" или одшбр на автомобилях УАЗ.
>Зачем плодить еще?

В принципе логично иметь подобные части в каждом округе.

Заодно отвечу на ваш нижеследующий "наброс":
Не обремененные тяжелым вооружением и техникой (бронированными гусеничными машинами), части дивизии на марше показывали скорости, значительно превышающие уставные.

Это разумеется. Но сравнивать предлагается не возможности колесной техники с гусеничной, а возможности бронированных и небронированных автомашин с одинаковой эргономикой управления.
Непонятен выбор именно _типа_ а/м.

>>Но при чем тут Украина?
>+++
>близкий к РФ вялотекущий военный конфликт с участием РА.

Для оккупации что-ли?
Так проще на автобусах заехать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 12:40:44)
Дата 08.12.2016 14:39:36

Ре: пара подробностей:

Это позволило в разы повысить мобильность бригады при действиях в населенных пунктах и ее возможности совершать маневр с выходом во фланг и тыл противника.

... ждут поступления новых образцов военной техники. До конца года в бригаду поступят около 90 автомобилей.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12105827@egNews
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 12:40:44)
Дата 08.12.2016 12:47:28

Ре: Странно это

><и>В принципе логично иметь подобные части в каждом округе.
++++
они КЯП есть в том или ином виде (дшв, спн, горные, разведывательные) в каждом.

>Непонятен выбор именно _типа_ а/м.
+++
сокращение военного бюджета на 5 % на будущий год и учитывая инфляцию?

>Так проще на автобусах заехать.
++++
неее. Должен быть военный, т.е. лихой вид. Для страху.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.12.2016 12:47:28)
Дата 08.12.2016 13:28:16

Ре: Странно это

>><и>В принципе логично иметь подобные части в каждом округе.
>++++
>они КЯП есть в том или ином виде (дшв, спн, горные, разведывательные) в каждом.

не знаю, не уверен. Может кто уточнит. Насчет горных КМК вы ошибаетесь - они на мтлб вроде были?

>>Непонятен выбор именно _типа_ а/м.
>+++
>сокращение военного бюджета на 5 % на будущий год и учитывая инфляцию?

какая то сомнительная экономия. Т.е. создание таких частей не настолько приоритетно чтобы создать их "любой ценой".

>>Так проще на автобусах заехать.
>++++
>неее. Должен быть военный, т.е. лихой вид. Для страху.

Для страху можно использовать штатную технику.
Как раз напротив современная прокси-война требует от оккупантов максимальной незаметности, не нанесения ущерба дорожной инфраструктуре и полноценного участия в дорожном движении.
А боенная техника на дорогах раздражает население.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 13:28:16)
Дата 08.12.2016 13:52:01

Ре: Странно это

>не знаю, не уверен.
+++
в каждом округе есть своя бригада СпН. СибВО и ДальВО свои бригады одшбр.

>Может кто уточнит. Насчет горных КМК вы ошибаетесь - они на мтлб вроде были?

>не знаю, не уверен. Может кто уточнит. Насчет горных КМК вы ошибаетесь - они на мтлб вроде были?
+++
В горную мотострелковую бригаду Центрального военного округа (ЦВО), поступили на вооружение более 20 единиц полноприводных бронированных автомобилей специального назначения «Тигр-М СпН» марки ГАЗ
(Кстати- ЦВО)

Партия бронеавтомобилей «Тигр» в специальной комплектации поступила на вооружение псковского соединения специального назначения Западного военного округа (ЗВО).
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.12.2016 13:52:01)
Дата 08.12.2016 14:12:13

Ре: Странно это

>>не знаю, не уверен.
>+++
>в каждом округе есть своя бригада СпН. СибВО и ДальВО свои бригады одшбр.

ТОлько СпН может быть на автомобилях - но те ли у них задачи? и явно нет тяжелого вооружения.

>>Может кто уточнит. Насчет горных КМК вы ошибаетесь - они на мтлб вроде были?
>
>>не знаю, не уверен. Может кто уточнит. Насчет горных КМК вы ошибаетесь - они на мтлб вроде были?
>+++
>В горную мотострелковую бригаду Центрального военного округа (ЦВО), поступили на вооружение более 20 единиц полноприводных бронированных автомобилей специального назначения «Тигр-М СпН» марки ГАЗ
>(Кстати- ЦВО)

ну это же явно не для линейных подразделений.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 14:12:13)
Дата 08.12.2016 14:17:38

Ре: Странно это

>ТОлько СпН может быть на автомобилях - но те ли у них задачи? и явно нет тяжелого вооружения.
++++
у батальона в начале ветки тоже нет тяжелого вооружения.

>ну это же явно не для линейных подразделений.
+++
20 машин, это минимум две роты. По нормальному в разведбате РДР была одна.

Бригада участвовала в эксперименте по замене боевой техники на автомобили УАЗ Хантер для увеличения скорости передвижения. Несмотря на позитивный результат в плане мобильности, бригада сдала «хантеры» в виду их функциональной неприспособленности: бойцам было тесно и неудобно перевозить тяжёлые грузы, поэтому приходилось дооснащать бригаду грузовиками ГАЗ-66.
https://ru.wikipedia.org/wiki/56-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0


От Blitz.
К объект 925 (08.12.2016 14:17:38)
Дата 08.12.2016 16:10:42

Ре: Странно это

>Бригада участвовала в эксперименте по замене боевой техники на автомобили УАЗ Хантер для увеличения скорости передвижения. Несмотря на позитивный результат в плане мобильности, бригада сдала «хантеры» в виду их функциональной неприспособленности: бойцам было тесно и неудобно перевозить тяжёлые грузы, поэтому приходилось дооснащать бригаду грузовиками ГАЗ-66.

Проблемы исключетольно из-за негодных качеств Хантеров, ТИгр и аналоги уже совсем другое дело.
Собственно есть версия что Тигры пошли после опыта использования Хантеров.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.12.2016 14:17:38)
Дата 08.12.2016 14:25:19

Ре: Странно это

>>ТОлько СпН может быть на автомобилях - но те ли у них задачи? и явно нет тяжелого вооружения.
>++++
>у батальона в начале ветки тоже нет тяжелого вооружения.

"и другое оружие в зависимости от предназначения".
А артиллерия есть в бригаде.

>>ну это же явно не для линейных подразделений.
>+++
>20 машин, это минимум две роты.

"Не для линейных подразделений". Это управление и разведка.

>Бригада участвовала в эксперименте по замене боевой техники на автомобили УАЗ Хантер для увеличения скорости передвижения. Несмотря на позитивный результат в плане мобильности, бригада сдала «хантеры» в виду их функциональной неприспособленности: бойцам было тесно и неудобно перевозить тяжёлые грузы, поэтому приходилось дооснащать бригаду грузовиками ГАЗ-66.

вооот (с)
От объект 925
К объект 925 (08.12.2016 12:09:20)
Дата 08.12.2016 12:23:37

наброшу

>>Но при чем тут Украина?
>+++
>близкий к РФ вялотекущий военный конфликт с участием РА.

марш — показал превосходство маршевых возможностей экспериментальной (легкой) дивизии над дивизиями существующих штабов. Не обремененные тяжелым вооружением и техникой (бронированными гусеничными машинами), части дивизии на марше показывали скорости, значительно превышающие уставные. Сюда надо отнести прекрасные метеорологические условия и хорошее состояние автомобильных дорог на территории Украины.
http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/12.html

"бросок на Киев" или как-то так...
От Евгений Путилов
К объект 925 (08.12.2016 12:23:37)
Дата 08.12.2016 14:13:42

профанация

Доброго здравия!
>>>Но при чем тут Украина?
>>+++
>>близкий к РФ вялотекущий военный конфликт с участием РА.
>
>марш — показал превосходство маршевых возможностей экспериментальной (легкой) дивизии над дивизиями существующих штабов. Не обремененные тяжелым вооружением и техникой (бронированными гусеничными машинами), части дивизии на марше показывали скорости, значительно превышающие уставные. Сюда надо отнести прекрасные метеорологические условия и хорошее состояние автомобильных дорог на территории Украины.
> http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/12.html

Даже без эксперимента на полигоне можно было сказать, что это профанация и "так работать не будет"


"На базе Киевского военного округа в то время была создана экспериментальная структура — одна из сокращенных мотострелковых дивизий была преобразована в легкую дивизию. В связи с этим тяжелое оружие и техника из ее штата были временно изъяты. А вместо них в дивизии было значительно увеличено количество переносного (перевозимого) оружия и техники. Например, вместо бронетранспортеров и БМП на каждое мотострелковое отделение был предназначен автомобиль УАЗ (легковой) с автоматическим гранатометом АГС-17. Вместо тяжелых самоходных артиллерийских гаубиц увеличено количество 122-мм гаубиц на механической (автомобильной) тяге. Предполагалось (по теории) такие дивизии использовать для захвата и удерживания выгодных рубежей до подхода главных сил, используя их маневренность и быстроту передвижения. Мне поручалось проверить целесообразность создания таких дивизий."

Мало того, что пришлось УАЗики пособирать чуть не со всего округа, но использование такого соединения на фронте можно было предполагать заранее. Опыт проработки тактики применения мсд на автомобилях ведь был.

И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо? Даже если взять мсо из БМП в количестве 9 человек, то куда вы их запихнете в УАЗе со всем штатным барахлом? Им там самим с оружием негде рассесться, а с БК, ящиком ручных гранат, ОЗК, сухпаем и водой... Даже бронемашины едут навьюченные, как верблюды из средневекового каравана.

>"бросок на Киев" или как-то так...
С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (08.12.2016 14:13:42)
Дата 08.12.2016 18:15:34

Не профанация


То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 09.12.2016 09:02:43

Вы не о том пишете!


>То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.
Доводы за легко-колесно-мобильные" части ясны.
Почему УАЗ-Патриот (малая грузоподъемность и без брони), а не Тигр?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:02:43)
Дата 09.12.2016 10:50:57

потому что Тигры дорогие и малосерийные

и кстати на момент мебельного вредительства уступали Ивеке в защищенности и видимо в ряде других параметров, не сильно выигрывая в цене. Несмотря на обильный пиар отечественного производителя об обратном
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (09.12.2016 10:50:57)
Дата 09.12.2016 11:28:29

Эти "малосерийные" уже везде примелькались. (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (09.12.2016 11:28:29)
Дата 09.12.2016 13:55:33

А вот кстати, что там с нашими MRAP

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и прочими камазами? Теми, что вместе с арматами показали?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2016 13:55:33)
Дата 09.12.2016 14:21:46

Re: А вот...

http://stlynx.livejournal.com/200937.html
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2016 14:21:46)
Дата 09.12.2016 15:50:01

Кроме этой ерунды есть что-то? (-)
От Пехота
К И. Кошкин (09.12.2016 15:50:01)
Дата 09.12.2016 17:47:24

Ещё дофига всякой ерунды

Салам алейкум, аксакалы!

Прежде всего, как правильно заметил уважаемый А. Никольский, "тайфун" довольно дорогое и высокотехнологичное изделие. Как по второму так и по первому параметру значительно превосходит серийные отечественные БТР.
В войска они уже поставляются небольшими партиями:
https://riafan.ru/565072-nesokrushimyi-taifun-budet-sluzhit-voennym-yuvo
Кроме "Тайфуна" КАМАЗ производит или готовит к производству ещё несколько моделей.
"Горец-К" уже поставляется куда-то в Африку
http://www.dofiga.net/images/news/0015504/242427.jpg


"Патруль" испытывается для ВВ и арктических войск:
http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/667/6675b98d2617ccaea8a65e96a5c544f6.jpg


Для подстраховки семейства "тайун" разрабатывается более "бюджетная" серия "торнадо":
https://img-fotki.yandex.ru/get/5301/94845085.12e/0_13c082_91ee12ed_XL.jpg


Ну и две машинки классом ниже. Рамная:
http://sdelanounas.ru/i/d/2/f/f_d2FydGltZS5vcmcudWEvdXBsb2Fkcy9wb3N0cy8yMDE1LTAzLzE0MjcxOTU5MzRfMTcuanBnP19faWQ9Njg3Mjk=.jpeg


И с несущим кузовом "для ВДВ":
http://military-informant.com/wp-content/uploads/2016/08/mTkKPt-IgsM.jpg


"Урал" тоже сваял свой "тайфун":
http://77rus.smugmug.com/Military/May-4th-rehearsal-of-2015/i-WpjBTq8/0/L/4mayrehearsal_31-L.jpg


Его судьба пока под вопросом, но "уралу" не стоит беспокоится, потому как у них ещё есть более доступные для заказчика "Федерал-М":
http://voditelauto.ru/wp-content/uploads/2016/04/482b0066efb591c990807d873f344f91.jpg


и "Урал-ВВ":
http://zolotoyolymp.ru/foto1.png?i=17322&k=ural-avtomobil-foto
Они, конечно, не такие навороченные, но зато за те же деньги их можно взять побольше.
Тема с "медведем", похоже, заглохла:
http://www.vmir.su/uploads/posts/1402543623_1402485434_a6554196f9_large.jpg


видимо потому, что ряд решений для него уже устарел, а также ввиду нишевости этой машины (нет семейства).
Зато на "тигр" успешно вешаются всякие ништяки, от систем РЭБ, до "корнетов" и ЗРК.
Ну и наконец "волк" сейчас на стадии испытаний:
http://military-informant.com/wp-content/uploads/2013/12/Tagil_2013_12.jpg


Есть там какие-то проблемы, но они, скорее всего, решаемы.
Это что касается динозавров. Из малышей можно отметить корпорацию "Защита" с её "Скорпион-ЛША":
https://img-fotki.yandex.ru/get/9356/94845085.12f/0_13df1e_96506849_XL.jpg


и "Скорпион-2М":
http://www.zashchita.ru/img/Sk-2M-28.JPG


Врут, что первый держит 2 кг ТНТ под колесом. Злые же языки клевещут, что это перепил некоего польского джипа, что в принципе, возможно, так как "Защиту" уже замечали в "заимствовании" не своих решений.
Бауманка делала то теме "ансырь" свой самоход, он же самоплав:
http://battlebrotherhood.ru/wp-content/uploads/2014/08/ansir_002.jpg


но его судьба пока неизвестна.
И для тёмных сил сделали специальные воронки "фалькантус":
http://cn15.nevsedoma.com.ua/photo/785/130_files/30d61vwn-vy.jpg


и "антиградиент":
http://www.uznat.info/uploads/posts/2016-02/1456500766_novye-bronemashiny-specnaza-5.jpg


При помощи первого уже душили бородатых в Дагестане. Как раз тех, у главаря которых нашли в мобиле видео с фразой "работайте, братья".
Есть ещё многочисленные попытки собрать где-нибудь в гараже и даже на солидных предприятиях "боевой багги", но их столько много, что всех и не упомнишь. Плюс всякие фантазёры пытаются "примазаться к революции" с различной степенью громкости пиара. Но из более-менее реальных то, что написано выше, это, пожалуй, всё.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2016 15:50:01)
Дата 09.12.2016 16:31:44

это не ерунда, а довольно дорогое и высокотехнологичное изделие

есть еще такое же на базе Урала, но серийно еще не заказывается (испытания еще идут)
http://www.arms-expo.ru/articles/124/77836/
и для ВДВ конечно, испытания тоже идут и видимо еще год-другой пройдут
http://bmpd.livejournal.com/2076261.html
а ВВшные, или точнее уже нацгвардейские газовские "Волк" и "Медведь" уже лет 8 наверное на выставках, но о серии не слышал (видимо заказчик больно уж лоу-кост уровня). Есть впрочем идея впарить Росгвардии и камазовский "Тайфуна"
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2016 16:31:44)
Дата 09.12.2016 23:50:50

Я говорю об источнике (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2016 23:50:50)
Дата 10.12.2016 08:48:53

это перепечатка пресс-службы ЗВО

сам оригинал на сайте МО просто долго искать
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (09.12.2016 11:28:29)
Дата 09.12.2016 13:09:56

потому что они фотогеничные

поэтому их на парад в первую очередь и отправляют
реальные темпы закупки - видимо, менее 100 ед в год в этом году, причем дело не только в деньгах
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.12.2016 13:09:56)
Дата 09.12.2016 13:13:37

На кадрах в Крыму они тоже катались

Да и в омоновском исполнении попадаются на дорогах.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 13:13:37)
Дата 09.12.2016 13:31:39

Re: На кадрах...

да и на учениях катались, и сейчас в составе 55 тувинской бригады в Кызыл заехали. Но реально производство я бы даже сказал полукустарное.
При этом во времена мебелизма и борьбы с Ивекой в военной версии машина стоила порядка 6-8 млн руб (Ивеку же хотели чуть ли не за 25 млн руб собирать), но армия требовала его модернизировать в связи с явным превосходством LMV, а сколько модернизированная стоит не знаю, наверное уже далеко за 10 млн руб
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.12.2016 13:31:39)
Дата 09.12.2016 13:37:47

Re: На кадрах...

>да и на учениях катались, и сейчас в составе 55 тувинской бригады в Кызыл заехали. Но реально производство я бы даже сказал полукустарное.

Ну так я и говорю - гарантировать большой заказ, будет бабло и стимул на организацию крупносерийного выпуска.

>При этом во времена мебелизма и борьбы с Ивекой в военной версии машина стоила порядка 6-8 млн руб (Ивеку же хотели чуть ли не за 25 млн руб собирать), но армия требовала его модернизировать в связи с явным превосходством LMV, а сколько модернизированная стоит не знаю, наверное уже далеко за 10 млн руб

Я помню эту историю. Там емнип эти требования касались в первую очередь уровня миностойкости и АКПП.
Но ведь у закупаемых УАЗиков этого нет совсем. Любой Тигр (просто с локальным бронированием) будет лучше Уазика.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 13:37:47)
Дата 09.12.2016 13:55:25

Re: На кадрах...


>Ну так я и говорю - гарантировать большой заказ, будет бабло и стимул на организацию крупносерийного выпуска.
++++
а его не гарантируют, потому что якобы ТТХ не подтянуты
вообще там новый завод конечно надо строить под по-настоящему большой заказ, все это уже на миллиарды тянет (модернизация производства)
От Пауль
К Виктор Крестинин (09.12.2016 11:28:29)
Дата 09.12.2016 11:52:03

Как "Рейнметаллы". (-)
От Виктор Крестинин
К Пауль (09.12.2016 11:52:03)
Дата 09.12.2016 11:56:06

Эрудиция зачтена. Аналогия же корявая. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.12.2016 10:50:57)
Дата 09.12.2016 11:00:20

А скольких Тигров стоит поход Кузнецов в Сирию?

вобщем все как обычно.

>и кстати на момент мебельного вредительства уступали Ивеке в защищенности и видимо в ряде других параметров, не сильно выигрывая в цене. Несмотря на обильный пиар отечественного производителя об обратном

Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно. Тут можно даже с недостатками мириться.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 11:00:20)
Дата 09.12.2016 13:08:35

думаю, максимум 100-150 ( и ждать три года) (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 11:00:20)
Дата 09.12.2016 12:38:11

Вопрос не в том сколько стоит, а сколько сделают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно.

На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров". Хоодили разговоры о модернизации производства с целью увеличения возможности годового выпуска до 300 машин. УАЗ за неделю больше выпускает.
Правда есть ещё одна контора, которая Арзамасу всю малину портит, но им ещё надо расти над собой...

https://www.youtube.com/watch?v=ThLi2ANvhL8

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (09.12.2016 12:38:11)
Дата 09.12.2016 21:51:41

Re: Вопрос не...

>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров".
Порядка 300 Тигров делали еще в 2007 году, до всяких наращиваний и т.д.
Для одного батальона техники с головой ъвтит, тем более на фоне целой горной бринады на Тиграх.
От А.Никольский
К Blitz. (09.12.2016 21:51:41)
Дата 10.12.2016 08:43:04

я в это не верю

чтобы на 4 стапелях могли столько собрать
От Blitz.
К А.Никольский (10.12.2016 08:43:04)
Дата 10.12.2016 17:28:24

Re: я в...

>чтобы на 4 стапелях могли столько собрать
Чего не верить, завод в советское время выпускал куда больше машин чем сейчас, производство никуда не делась, наоборот прошло модернизацию.
И главное-вырезка от самого АМЗ.
От А.Никольский
К Blitz. (10.12.2016 17:28:24)
Дата 11.12.2016 09:36:15

Re: я в...

>Чего не верить, завод в советское время выпускал куда больше машин чем сейчас, производство никуда не делась, наоборот прошло модернизацию.
>И главное-вырезка от самого АМЗ.
++++
в том-то и беда, что БТР там собирают на сборочной линии, а Тигры - стапельным методом на небольшой площади
От А.Никольский
К Blitz. (09.12.2016 21:51:41)
Дата 09.12.2016 22:27:10

Re: Вопрос не...

не делали их столько на АМЗ в 2007 г
100 - максимум
От Blitz.
К А.Никольский (09.12.2016 22:27:10)
Дата 09.12.2016 22:33:05

Re: Вопрос не...

>не делали их столько на АМЗ в 2007 г
>100 - максимум
АМЗ пишет что делал.
http://cdn1.savepice.ru/uploads/2016/12/9/e512fa703160e290fd667b4f545a4afd-full.jpg


Иначе такого количества Тигров в ВС, ВВ и МВД не было.
От Пехота
К Blitz. (09.12.2016 22:33:05)
Дата 10.12.2016 02:05:34

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

"Около 300" это в переводе с русского на нормальный - "меньше 300". И, да - посмотрите сколько там БТР произведено. Сейчас производство БТР выросло в разы, поэтому, возможно, производство "тигров" несколько сократилось. Во всяком случае, цифры, приводимые мною, были ЕИНИП за 2012 год.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 02:05:34)
Дата 10.12.2016 02:44:32

Re: Вопрос не...

>"Около 300" это в переводе с русского на нормальный - "меньше 300". И, да - посмотрите сколько там БТР произведено. Сейчас производство БТР выросло в разы, поэтому, возможно, производство "тигров" несколько сократилось. Во всяком случае, цифры, приводимые мною, были ЕИНИП за 2012 год.
Около 300 по другому русскому переводчику значит и более 300.
АМЗ модернизировал своё производство дето к рубежу 10х, после чего собирался делать 500-700 Тигров в год. Ето еще не учитывая что в 7м мощности предприяти были урезаны по сравнению с преждними годами, и нарастить их без ущерба выпуска разной продукции абсолютно не проблема.
Ваши цифры не верны, уже со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год, с наращиванием выпуска.
От А.Никольский
К Blitz. (10.12.2016 02:44:32)
Дата 10.12.2016 08:44:14

Re: Вопрос не...

со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год, с наращиванием выпуска.
++++
сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
От Blitz.
К А.Никольский (10.12.2016 08:44:14)
Дата 10.12.2016 17:31:19

Re: Вопрос не...

>сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
Штамповали б так-не было толп Тигров сейчас во всех структурах.
Так что можно расказы по сверхмалом выпуске Тигров закрывать.
От sap
К Blitz. (10.12.2016 17:31:19)
Дата 11.12.2016 11:30:45

Re: Вопрос не...

>>сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
>Штамповали б так-не было толп Тигров сейчас во всех структурах.

А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
С год назад слышал, что в принципе на уровне 18-20 машин в месяц их могут вполне делать без "подвига" и реконструкции. Но даже на них заказа нет. ВВ и ОМОНы в связи с реорганизацией закупку прекратили.
От Blitz.
К sap (11.12.2016 11:30:45)
Дата 11.12.2016 14:20:34

Re: Вопрос не...

>А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
ВВ и МВД
От sap
К Blitz. (11.12.2016 14:20:34)
Дата 11.12.2016 17:50:25

Re: Вопрос не...

>>А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
>ВВ и МВД

В каких структурах МВД можно уточнить? Паспортных столах или у участковых? А то кроме нескольких штук в ППС Чечни и штучных ВИПов в нескольких регионах вроде ничего не приходилось слышать. Да и кому они нужны там функционально?

ВВ, с апреля этого года нет, есть войска национальной гвардии России. Для них в свое время некоторое количество было закуплено. Так же как и для некоторых региональных ОМОНов и СОБРов, которые так же входят в состав Росгвардии.
От Blitz.
К sap (11.12.2016 17:50:25)
Дата 11.12.2016 22:31:39

Re: Вопрос не...

>В каких структурах МВД можно уточнить? Паспортных столах или у участковых? А то кроме нескольких штук в ППС Чечни и штучных ВИПов в нескольких регионах вроде ничего не приходилось слышать. Да и кому они нужны там функционально?

ОМОН, СОБР
От И. Кошкин
К Blitz. (11.12.2016 22:31:39)
Дата 13.12.2016 01:16:14

Какие конкретно (территориально) "ОМОН, СОБР"? (-)
От sap
К И. Кошкин (13.12.2016 01:16:14)
Дата 13.12.2016 22:22:26

Re: Какие конкретно...

Справедливости ради большинство СПМов именно в ОМОНах и СОБРах осели. Где-то в заметных количествах (в Москве как-бы не два десятка), где-то 1-2, просто потому как "перед пацанами не удобно".
Только какое отношение эти уважаемые структуры имеют к МВД? (на текущий момент)
Кстати в ВВ Тигров особо и не было.
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 02:44:32)
Дата 10.12.2016 04:04:34

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Около 300 по другому русскому переводчику значит и более 300.

На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.

>Ваши цифры не верны, уже со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год,

Несколько сотен это "около 300"?

>с наращиванием выпуска.

А нельзя ли чем-нибудь подтвердить? А то в 11-м году вот что говорили:

http://twower.livejournal.com/649487.html

А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.

Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 04:04:34)
Дата 10.12.2016 17:30:18

Re: Вопрос не...

>На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.
Что раскажут-что цифра не лезет в выдуманую терию?

>А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
Видимо говорилшик сам не знает что у него происходит.
>Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.
Начнем с того, что хотелось бы увидить потверждения о выпуске всего 100 Тигров в год, с нормального источника, а не перепевок карузо-рабиновичем.
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 17:30:18)
Дата 11.12.2016 04:50:43

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.
>Что раскажут-что цифра не лезет в выдуманую терию?

Выдуманная теория, говорите? ОК

>>А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
>Видимо говорилшик сам не знает что у него происходит.

А! А Вы типа знаете?

>>Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.
>Начнем с того, что хотелось бы увидить потверждения о выпуске всего 100 Тигров в год, с нормального источника, а не перепевок карузо-рабиновичем.

То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?

Вот сюда посмотрите, пожалуйста:
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1361995815_amz_14.jpg


Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 04:50:43)
Дата 11.12.2016 14:20:09

Re: Вопрос не...

>Выдуманная теория, говорите? ОК
Конечно, сами пишут про 300, сами нарашивают выпуск, а потом пересказывают допотопную информацию.

>То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?
У меня есть, у Вас кроме неких заявлений нет.

>Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.
И что? Пруфы там есть? Нету, только непонятные домыслы.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 14:20:09)
Дата 11.12.2016 15:44:07

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Выдуманная теория, говорите? ОК
>Конечно, сами пишут про 300, сами нарашивают выпуск, а потом пересказывают допотопную информацию.

А Вы уверены, что там не было опечатки в виде лишнего ноля например? Второй возможный вариант с разпределением объёмов производства по типам продукции я уже приводил.

>>То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?
>У меня есть, у Вас кроме неких заявлений нет.

Предъявите, пожалуйста.

>>Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.
>И что? Пруфы там есть? Нету, только непонятные домыслы.

Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 15:44:07)
Дата 11.12.2016 16:19:30

Re: Вопрос не...

>А Вы уверены, что там не было опечатки в виде лишнего ноля например? Второй возможный вариант с разпределением объёмов производства по типам продукции я уже приводил.
Ето уже торг™
>Предъявите, пожалуйста.
См. выше.

>Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?
Т.е. опять пруфов нету, только домыслы.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 16:19:30)
Дата 11.12.2016 16:28:10

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Предъявите, пожалуйста.
>См. выше.

Это домыслы.

>>Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?
>Т.е. опять пруфов нету, только домыслы.

Вы на вопрос ответьте: что такое "пруф"? Я не понимаю Вашего языка.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 16:28:10)
Дата 11.12.2016 16:30:31

Re: Вопрос не...

>Это домыслы.
Домыслы то у Вас.

>Вы на вопрос ответьте: что такое "пруф"? Я не понимаю Вашего языка.
Слив засчитан.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 16:30:31)
Дата 11.12.2016 17:05:37

очень содержательная дискуссия. Прям эталонная.

Начнем с вопроса- чем вас неустраивает цитата и график от А.Филатова в качестве доказательства?
Вопрос второй- есть ли у вас доказательства, они же пруфы, доказывающее нечто другое?
Спасибо
От Пехота
К объект 925 (11.12.2016 17:05:37)
Дата 11.12.2016 18:01:49

О чём Вы говорите?

Салам алейкум, аксакалы!
>Начнем с вопроса- чем вас неустраивает цитата и график от А.Филатова в качестве доказательства?
>Вопрос второй- есть ли у вас доказательства, они же пруфы, доказывающее нечто другое?

Нет никаких доказательств. Я выхожу из дискуссии здесь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (09.12.2016 12:38:11)
Дата 09.12.2016 13:02:51

Re: Вопрос не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно.
>
>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров". Хоодили разговоры о модернизации производства с целью увеличения возможности годового выпуска до 300 машин. УАЗ за неделю больше выпускает.
Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
От Пехота
К Prepod (09.12.2016 13:02:51)
Дата 09.12.2016 16:54:36

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?

Ежегодное производство БТР свыше 600 единиц. А с учётом большей стоимости БТР-80, "тигры" составляют относительно небольшой объём производства. Так что вряд ли они сильно влияют.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Prepod (09.12.2016 13:02:51)
Дата 09.12.2016 13:14:00

Re: Вопрос не...


>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
++++
хотя пространство для стапельной сборки Тигров довольно небольшое в сравнении с площдями под БТР, вряд ли этот фактор (необходимость клепать БТРы) столь существенен. По большому счету надо новое производство. Но - дотировать частника на эти цели у нас нельзя. Дерипаска конечно может и сам найти финансирование, но с гарантиями возврата, то есть под большой и длинный заказ, которого нет, потому что производство малосерийное и т.д.
От Prepod
К А.Никольский (09.12.2016 13:14:00)
Дата 09.12.2016 16:05:33

Re: Вопрос не...


>>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
>++++
>хотя пространство для стапельной сборки Тигров довольно небольшое в сравнении с площдями под БТР, вряд ли этот фактор (необходимость клепать БТРы) столь существенен. По большому счету надо новое производство. Но - дотировать частника на эти цели у нас нельзя. Дерипаска конечно может и сам найти финансирование, но с гарантиями возврата, то есть под большой и длинный заказ, которого нет, потому что производство малосерийное и т.д.
Спасибо, понятно. Тогда и правда УАЗам альтернативы нет, а решения военных более или менее обоснованны.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 11:00:20)
Дата 09.12.2016 11:25:36

И, кстати, по визуальному воздействию на электорат гораздо эффективнее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По степным, лесным и горным дорогам несутся стильные бронированные джипы. Во все стороны торчат и стреляют автоматические пулеметы, ракетные гранатометы, может быть даже огнеметы. Вот один джип сел в грязь на днище, а другой его ловко выдернул. Вот пацаны меняют колесо. Вот чувак ловко подрезает джип условного противника.

И, главное, мужикам после такой телепередачи есть, что обсудить. С другими мужиками, в смысле. Сесть у гаражей и рассудить, что , по ходу, двигло нормально тянет, а вот коробка, по ходу, говно, не умеют у нас коробки делать, да ты гонишь, нормальная коробка, да ты со своей "Калиной" вообще молчал бы, че сказал, че против "Калины имеешь", обоснуй давай, че обосновывать, говно твоя "Калина", да ты охренел, петушара и т. д. и т. п. Это будет подлинно народный род войск. "Где служил?" "В автобате!" "На камазах говно генералам на дачу возил?" "Не, я в легкой бригаде" "О, братан, уважаю, садись к нам"

А что там с "Кузькой" - бредет ржавая ванна, пердит на всю Атлантику, то гайки сыплет, то самолеты, да и служат на ней одни дебилы - веревку натянуть не могут.

И. Кошкин
От Blitz.
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 09.12.2016 02:35:38

Re: Не профанация

>То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.
Заруливаются они до первого боестолкновения и бездорожья.
От Exeter
К Blitz. (09.12.2016 02:35:38)
Дата 10.12.2016 00:12:16

Смешно такое читать на ВИФ-2НЕ



По уму батальоны (или роты) ЛБМ должны взаимодействовать с вертолетной ударной авиацией и со штурмовой авиацией, а сейчас к огневой поддержке таких частей можно уже подключать дальнобойные РЗСО и ОТРК "Искандер". И любые герои-бандеровцы, пожелающие умереть за свою ридну неньку в бою с частями ЛБМ, будут быстро и хорошо обработаны. По большому счету, при должной организованности и разведке можно даже мехчасти противника выбивать до того, как они встретятся с частями ЛБМ.

Кстати, пример такого выбивания вполне был в том же 2014 г. - когда боевая группа 92-й Чугуевской омбр ВСУ, отправленная деблокировать Иловайский котел, была на марше распылена в лучших традициях распыления мехкорпусов лета 1941 г, даже по сути не успев доехать до противника.



С уважением, Exeter
От Олег Радько
К Exeter (10.12.2016 00:12:16)
Дата 10.12.2016 05:21:42

Re: мимо

Добрый день!

Приведен пример из партизанской войны, группа была - по сути несколько Уралов

>По уму батальоны (или роты) ЛБМ должны взаимодействовать с вертолетной ударной авиацией и со штурмовой авиацией, а сейчас к огневой поддержке таких частей можно уже подключать дальнобойные РЗСО и ОТРК "Искандер". И любые герои-бандеровцы, пожелающие умереть за свою ридну неньку в бою с частями ЛБМ, будут быстро и хорошо обработаны. По большому счету, при должной организованности и разведке можно даже мехчасти противника выбивать до того, как они встретятся с частями ЛБМ.

>Кстати, пример такого выбивания вполне был в том же 2014 г. - когда боевая группа 92-й Чугуевской омбр ВСУ, отправленная деблокировать Иловайский котел, была на марше распылена в лучших традициях распыления мехкорпусов лета 1941 г, даже по сути не успев доехать до противника.



>С уважением, Exeter
С уважением.
От Exeter
К Олег Радько (10.12.2016 05:21:42)
Дата 10.12.2016 16:00:10

Re: мимо

Здравствуйте, уважаемый Олег Радько!


>Приведен пример из партизанской войны, группа была - по сути несколько Уралов

Е:
Какая партизанская война, ее там разделали из артиллерии и РСЗО :-)

И группа была не несколько уралов, а толпа тяжелого вооружения с танковой ротой и батареей "Акаций"


Описание украинского журналиста по свидетельствам участников:

http://bmpd.livejournal.com/979201.html


"Обстрел колонны продолжался несколько часов, бойцы проезжали мимо своих убитых и разбитой техники: «Медроту накрыли взрывами на наших глазах…».

Командиры в суматохе потерялись вместе с БТР. Хвост колонны «накрыл» залп «Градов»…

Через несколько километров к колонне прибились остатки 51-ой дивизии [бригады] – потрепанные, на побитой технике.

Обстрелы не прекращались – били гаубицы и ракетные установки. С остановившегося БТРа солдату пришлось пересесть на броню танка.

«Нас расстреливали с трех сторон на квадрате со стороной в 30 километров, - рассказывает солдат. – Били с дистанции 10-15 километров – нам просто нечем было ответить. Нас послали не в бой, а в тир…».

Колонна рассыпалась. Люди бросали технику и разбегались, спасаясь от снарядов и ракет: «Пробовали бегать по подсолнухам?..». Кругом горели поля и посадки.

Когда стемнело, бойцы попытались собраться. Вслепую нашлись три танка, четыре БТРа, машина скорой помощи и примерно две сотни солдат. Нашлись командиры.

Решили, ориентируясь по атласу, пробираться к трассе Донецк-Мариуполь. Но ночью снова начался обстрел, группа разбежалась: «Технику не бросали – если что, подрывали».

Снова под утро удалось собрать около полусотни бойцов. Все были усталые донельзя и страдали от жажды. Разбитая и подорванная техника горела".



С уважением, Exeter
От Олег Радько
К Exeter (10.12.2016 16:00:10)
Дата 10.12.2016 21:47:20

Re: обуждалось

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2728/2728749.htm

у противника это история уже давно в научном обороте


>С уважением, Exeter
С уважением.
От Exeter
К Олег Радько (10.12.2016 21:47:20)
Дата 11.12.2016 00:16:21

Что обсуждалось? Группа была вполне на бронетехнике


И расхреначили ее вполне дистанционно

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 08.12.2016 23:03:50

профанация



>То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.

И что такого произошло после конца 80-х гг., что перспективы соединения на джипах вдруг резко выросли? Только одно объяснение может быть: теперь противник типа партизан-папуасов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (08.12.2016 23:03:50)
Дата 09.12.2016 07:49:46

Резкое снижение ожидаемых плотностей войск.

Что дает предпосылки ко всяким тойота-варс.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 07:49:46)
Дата 09.12.2016 21:36:00

Re: Резкое снижение...

>Что дает предпосылки ко всяким тойота-варс.
Как показала практика тачанко-войны быстро заканчиваются когда у противника есть танки с артилерией, ибо не держать удар, ни штурмовать что-то не выходит от слова совсем.
По сему тачанки постепенно мутируют в бронетачанки, жить то их екипажам хочется.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 21:36:00)
Дата 09.12.2016 22:00:07

Re: Резкое снижение...

>Как показала практика тачанко-войны быстро заканчиваются когда у противника есть танки с артилерией, ибо не держать удар, ни штурмовать что-то не выходит от слова совсем.

Как-то война в Сирии и Ираке Ваш тезис не подтверждает. В смысле насчет "совсем". Вот прямо вчера и сегодня, к сожалению, под Пальмирой вышло наоборот.

От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:00:07)
Дата 09.12.2016 22:31:07

Re: Резкое снижение...

>Как-то война в Сирии и Ираке Ваш тезис не подтверждает. В смысле насчет "совсем". Вот прямо вчера и сегодня, к сожалению, под Пальмирой вышло наоборот.
Вобшето полностю потверждает-тойота вар провалилась.
Что под пальмирой-набижали на арапов пехотой с кар-бомбами. Может даже и броню приташили.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (09.12.2016 07:49:46)
Дата 09.12.2016 14:24:57

Пока практика показывает, что опять идет нарастание плотностей войск

тойота-варс действуют лишь на старте боевых действий, пока тяжелую технику из боксов не выволокли. Если боевой техники не было в принципе, то после начала войны она вдруг появляется "от друзей". И на смену автобандам все равно приходят попытки организации "батальонов" и "бригад", выстраивание линии фронта в том или ином виде и т.п.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:24:57)
Дата 09.12.2016 21:56:44

По сравнению с 70-ми - 80-тыми годами протности войск уже резко снизились

Т.к. резко снизилась как численность войск мирного времени, так и реальные мобилизационные возможности. Сейчас конечно тенденцию пытаются переломить, но до уровня 80-х еще очень далеко.

> пока тяжелую технику из боксов не выволокли.

Ну вот сирийцы и иракцы тяжелую технику из боксов выволокли несколько лет назад. Само по себе это против одной запрещенной в РФ организации любителей пикапов помогает прямо скажем, далеко не всегда.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 21:56:44)
Дата 09.12.2016 22:01:49

Re: По сравнению...

>Ну вот сирийцы и иракцы тяжелую технику из боксов выволокли несколько лет назад. Само по себе это против одной запрещенной в РФ организации любителей пикапов помогает прямо скажем, далеко не всегда.
Тем временем их противники мототачанки бронируют, и пытаются оюзавестить хоть какой-то бронетехникой. Ожидаемый провал тойота-вар на лицо, даже в руках арапов.
Хуситы и вовсе гоняют саудитов чистой пехотой, используя машины исключительно как транпорт.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 22:01:49)
Дата 09.12.2016 22:21:51

Re: По сравнению...

>Тем временем их противники мототачанки бронируют, и пытаются оюзавестить хоть какой-то бронетехникой. Ожидаемый провал тойота-вар на лицо, даже в руках арапов.

Так где провал-то если тачанки периодически заруливают танки?

>Хуситы и вовсе гоняют саудитов чистой пехотой, используя машины исключительно как транпорт.

Вот-вот. То есть гонять части с бронетехникой пехотой на УАЗ-ках при определенных условиях очень даже можно.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:21:51)
Дата 09.12.2016 22:30:10

Re: По сравнению...

>Так где провал-то если тачанки периодически заруливают танки?
Заруливают они только в случаях слишком кривых рук танкистов, однако сейчас ето только иключения чем правило.
>Вот-вот. То есть гонять части с бронетехникой пехотой на УАЗ-ках при определенных условиях очень даже можно.
Если противник саудиты, то их даже конницей верблюжей гонять можно. Если теже сирийцы или иракцы, то тачанчникам становится не очень хорошо-танки там берут, тачанки бронируют. Или от безысходности шахид мобили применяют. Кризис жанра на лицо
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 22:30:10)
Дата 09.12.2016 22:43:40

Re: По сравнению...

>Если теже сирийцы или иракцы, то тачанчникам становится не очень хорошо

Если сирийцы - "Тигры" или хотя бы "Республиканская гвардия", то да, а основная масса - нет. В Ираке аналогично.

> танки там берут, тачанки бронируют.
Причем там где начинают несправлятся пикапы, бронепикапы и танки тоже не очень-то помогают. Руки.Сис влияют сильнее.

> Или от безысходности шахид мобили применяют. Кризис жанра на лицо

Танки тоже в свое время применили в ПМВ от безысходности :-)
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:43:40)
Дата 09.12.2016 23:30:53

Re: По сравнению...

>Если сирийцы - "Тигры" или хотя бы "Республиканская гвардия", то да, а основная масса - нет. В Ираке аналогично.
Т.о. все сводится исключительно к прямоте рук.

>Причем там где начинают несправлятся пикапы, бронепикапы и танки тоже не очень-то помогают. Руки.Сис влияют сильнее.
Смотря где, у броне тачанок и танков шансов раскать противника куда больше чем у тачанок.

>Танки тоже в свое время применили в ПМВ от безысходности :-)
Ето не одно и тоже. Были б у них танки в количествах и артилерия о шахид-мобилях и не думали б.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 23:30:53)
Дата 10.12.2016 10:16:48

Re: По сравнению...

>Т.о. все сводится исключительно к прямоте рук.

Ну при этом у тачаночников ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) прямота рук тоже далеко не 100 процентов, да и поодержка с воздуха не у них, а против них. Случай пикапы с авиаподдержкой против танков со сравнимой с пикапщиками прямотой рук, кстати, наблюдался в Ливии с известным результатом.

>Смотря где, у броне тачанок и танков шансов раскать противника куда больше чем у тачанок.

Есть много других факторов влияющих на результат. Тачанки мобильнее, а значит способны создавать подавлющее численное превосходство на локальных участках и бить танки по частям (или лишать их снабжения). Это не значит что нужно бежать сдавать все танки в металлолом и на вырученные деньги закупаться УАЗ-ками и подержанными Тойотами, но и относиться пренеборежительно к возможностям легкой пехоты на пикапах не следует.

>>Танки тоже в свое время применили в ПМВ от безысходности :-)
>Ето не одно и тоже. Были б у них танки в количествах и артилерия о шахид-мобилях и не думали б.

Не дамаю так. Эти стараются использовать все доступные средства и ресурсы, не пренебрегая ничем полезным.
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 10:16:48)
Дата 10.12.2016 17:27:22

Re: По сравнению...

>Ну при этом у тачаночников ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) прямота рук тоже далеко не 100 процентов, да и поодержка с воздуха не у них, а против них. Случай пикапы с авиаподдержкой против танков со сравнимой с пикапщиками прямотой рук, кстати, наблюдался в Ливии с известным результатом.
Там прямота рук местами была только у пикаповодов+огромный пиар. Как дошло до более-мение равных противников, так моточанки мигом сдулись.

>Есть много других факторов влияющих на результат. Тачанки мобильнее, а значит способны создавать подавлющее численное превосходство на локальных участках и бить танки по частям (или лишать их снабжения). Это не значит что нужно бежать сдавать все танки в металлолом и на вырученные деньги закупаться УАЗ-ками и подержанными Тойотами, но и относиться пренеборежительно к возможностям легкой пехоты на пикапах не следует.
Мобильность тачанок миф-дальше дорог они наступать не в состоянии, особенно в перегруженом виде с пулеметами и пушками.
И да-для того что б перекрыть танкам снабжения надо или опорники по дорогам брать-опять тачанки не подходят, или мимо дорог двигатся-снова тачанки пролетают.
>Не дамаю так. Эти стараются использовать все доступные средства и ресурсы, не пренебрегая ничем полезным.
Опять же-были б танки и артилерия в количествах шахид-мобили отпали за ненадобностю.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 17:27:22)
Дата 11.12.2016 18:13:26

Re: По сравнению...

>Мобильность тачанок миф-дальше дорог они наступать не в состоянии, особенно в перегруженом виде с пулеметами и пушками.

Я понимаю, что после погружения в анабиоз в середине 20-го века, трудно пересмтраиваться, но дороги теперь везде.

>И да-для того что б перекрыть танкам снабжения надо или опорники по дорогам брать-опять тачанки не подходят

Спешившаяся с тачанок пехота вполне способна брать опорники, а небольшие и неимеющие локтевой связи со своими и огневой поддержки способна барть быстро.

> или мимо дорог двигатся-снова тачанки пролетают.
Плотность дорожной сети доступной для полноприводных пикапов весьма велика. За редким исключением опорники можно обойти по плохой, но дороге. Чтобы обойти было нельзя нужна практичесик сплошная линия фронта.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:24:57)
Дата 09.12.2016 14:32:42

Так все войска на джипы и не пересаживают

это своего рода аналог автострадных мотоциклетных частей для "начального периода" войны.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 14:32:42)
Дата 09.12.2016 14:36:48

ето __миротворческая__ бригада. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.12.2016 14:36:48)
Дата 09.12.2016 14:39:48

Это мы поняли, Просто (+)

обсуждение уже вышло за рамки именно этой бригады.
От Exeter
К Евгений Путилов (08.12.2016 23:03:50)
Дата 08.12.2016 23:36:50

Подвижность, защищенность, огневая мощь, средства связи (-)
От Blitz.
К Exeter (08.12.2016 23:36:50)
Дата 09.12.2016 02:36:58

Re: Подвижность, защищенность,...

Учитывая рост вооружения в качественном плане все ето нивелируется до уровня 80х. Столкновения с тяжолыми силами-тот же результат что 30 лет назад.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 02:36:58)
Дата 09.12.2016 07:54:54

Re: Подвижность, защищенность,...

>Учитывая рост вооружения в качественном плане все ето нивелируется до уровня 80х. Столкновения с тяжолыми силами-тот же результат что 30 лет назад.

Тактика применения пехоты на автомобилях предполагает уклонение от прямого лобового столкновения с тяжелыми силами. Вместо этого действия на коммуникациях, засады, бои в особых условиях местности или наличии существенного численого превосходства. В общем "порхать как бабочка и жалить как пчела". В условиях низких плотностей войск вполне реально.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 07:54:54)
Дата 09.12.2016 21:32:55

Re: Подвижность, защищенность,...

>Тактика применения пехоты на автомобилях предполагает уклонение от прямого лобового столкновения с тяжелыми силами. Вместо этого действия на коммуникациях, засады, бои в особых условиях местности или наличии существенного численого превосходства. В общем "порхать как бабочка и жалить как пчела". В условиях низких плотностей войск вполне реально.
Только вот на практике оказывается что увернутся не получается-подвижность вне дорог совсем не та, и ничего тяжолого нету.
Действия на комуникациях не благополучно заканчиваются при появлении резервов на них.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (09.12.2016 07:54:54)
Дата 09.12.2016 14:20:10

Re: Подвижность, защищенность,...


>>Учитывая рост вооружения в качественном плане все ето нивелируется до уровня 80х. Столкновения с тяжолыми силами-тот же результат что 30 лет назад.
>
>Тактика применения пехоты на автомобилях предполагает уклонение от прямого лобового столкновения с тяжелыми силами. Вместо этого действия на коммуникациях, засады, бои в особых условиях местности или наличии существенного численого превосходства. В общем "порхать как бабочка и жалить как пчела". В условиях низких плотностей войск вполне реально.

Я бы сказал, что это малореально. Вы же не в степях Казахстана с бандами воевать собрались. При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий. Ее насущной задачей станет выживание, а не прорывов на коммуникации. Так всегда было раньше, и нет оснований думать, что будет иначе в будущем. Держать специальный штат на случай столкновения с современными папуасами, наверное, избыточно. Да и "папуасы" нынче пошли хорошо вооруженные. Техника с противопульной броней против них без авиа- и серьезной огневой поддержки рискует не справиться.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:20:10)
Дата 09.12.2016 14:38:07

Re: Подвижность, защищенность,...

>Я бы сказал, что это малореально. Вы же не в степях Казахстана с бандами воевать собрались.

Напротив, на сильно урбанизированной местности, с хорошо развитой дорожной инфраструктурой. И задача в первую очередь состоит в том, чтобы максимально использовать возможности этой инфраструктуры (включая АЗС :), нанести ей минимум ущерба и, полноценно участвовать в дорожном движении.

>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.

Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 14:38:07)
Дата 09.12.2016 15:15:38

Re: Подвижность, защищенность,...


>>Я бы сказал, что это малореально. Вы же не в степях Казахстана с бандами воевать собрались.
>
>Напротив, на сильно урбанизированной местности, с хорошо развитой дорожной инфраструктурой. И задача в первую очередь состоит в том, чтобы максимально использовать возможности этой инфраструктуры (включая АЗС :), нанести ей минимум ущерба и, полноценно участвовать в дорожном движении.

При таких обстоятельствах "авточасть" сама залезает в ловушку, из которой едва ли выйдет живой. Ведь получается, что у нее нет тылов. А бронекулаков у нее нет по определению. Ставка лишь на то, что "противник не успеет раздуплиться" - это строить весь замысел действий на безрассудном риске.

>>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.
>
>Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.

А с каким же противником тогда вы открываете операцию? С пограничной полицией и ментами на блок-постах?
Достаточно такой же пехоты на грузовиках в обороне, чтобы "авточасть" закончила свой стремительный маневр, так и не войдя в прорыв. Или уже не выйдя из него и не дождавшись подхода тяжелых формирований.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:15:38)
Дата 09.12.2016 15:21:40

Re: Подвижность, защищенность,...

>При таких обстоятельствах "авточасть" сама залезает в ловушку, из которой едва ли выйдет живой. Ведь получается, что у нее нет тылов. А бронекулаков у нее нет по определению. Ставка лишь на то, что "противник не успеет раздуплиться" - это строить весь замысел действий на безрассудном риске.

Это называется "на выигрыше темпа" :)

>>>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.
>>
>>Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.
>
>А с каким же противником тогда вы открываете операцию? С пограничной полицией и ментами на блок-постах?

Ну да, вроде того.

>Достаточно такой же пехоты на грузовиках в обороне,

а откуда она возьмется?

>чтобы "авточасть" закончила свой стремительный маневр, так и не войдя в прорыв.

Прорыва нет, т.к. нет фронта.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:21:40)
Дата 12.12.2016 13:44:53

Re: Подвижность, защищенность,...


>>При таких обстоятельствах "авточасть" сама залезает в ловушку, из которой едва ли выйдет живой. Ведь получается, что у нее нет тылов. А бронекулаков у нее нет по определению. Ставка лишь на то, что "противник не успеет раздуплиться" - это строить весь замысел действий на безрассудном риске.
>
>Это называется "на выигрыше темпа" :)

с кем соревнуетесь в темпе? с пограничной полицией? или с регулярными войсками, которые разбросаны по гарнизонам? Последние в любом случае не будут соревноваться с "рейдом уазиков", так как "живут своей жизнью".

>>>>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.
>>>
>>>Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.
>>
>>А с каким же противником тогда вы открываете операцию? С пограничной полицией и ментами на блок-постах?
>
>Ну да, вроде того.

Все же не вижу смысла ради этого городить отдельное соединение со своими ОШС и особой тактикой. Оно не имеет никаких преимуществ перед обычной мотострелковой частью на БТР.

>>Достаточно такой же пехоты на грузовиках в обороне,
>
>а откуда она возьмется?

Откуда угодно. Из развертывания частей в гарнизонах регулярных войск противника внутри их страны, из развертывания частей территориальной обороны (новомодное направление последние годы)... Любая сколь-нибудь подготовленная оборона объектов окажется для "рейдовиков" на УАЗиках непреодолимой. В Восточной Польше я в 2015 наблюдал закрытые рогатками и мешками входы в воинские части и объекты управления на транспорте (аналог нашего ВОСО).
Ну и вопрос выхода УАЗиков назад после неудачи остается открытым. Опять же, никаких преимуществ перед обычной частью на БТР не вижу.

>>чтобы "авточасть" закончила свой стремительный маневр, так и не войдя в прорыв.
>
>Прорыва нет, т.к. нет фронта.

То есть, формируем особую воинскую часть на особой ОШС "не для войны" :-)
Тем более теряется смысл в ней.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:21:40)
Дата 09.12.2016 21:34:40

Re: Подвижность, защищенность,...

>Это называется "на выигрыше темпа" :)
Для етого нужны:
а) танки
б) механизированная пехота
Поскольку внезапно оказывается что дороги заняты и надо ездить по полям и весям, что тем держать.
От объект 925
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 08.12.2016 18:23:31

т.е. такой бюджетный вариант дшв на машинках вместо вертолетов? (-)
От Blitz.
К Евгений Путилов (08.12.2016 14:13:42)
Дата 08.12.2016 16:08:06

Re: профанация

>Мало того, что пришлось УАЗики пособирать чуть не со всего округа, но использование такого соединения на фронте можно было предполагать заранее. Опыт проработки тактики применения мсд на автомобилях ведь был.
Ето не тот опыт, МСД на грузовиках таже МСД, с танками, артилерией и прочим. Тут легкопехотное соединение на вездеходах с облегченным вооружением, т.с. аналог 9й моторозированой дивизии САСШ.

>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо?
Могло быть пара УАЗиков на отделение. Или по привычке урезали отделение, передав обязаности водителя одному из бойцов.
От Евгений Путилов
К Blitz. (08.12.2016 16:08:06)
Дата 08.12.2016 23:07:26

Re: профанация


>>Мало того, что пришлось УАЗики пособирать чуть не со всего округа, но использование такого соединения на фронте можно было предполагать заранее. Опыт проработки тактики применения мсд на автомобилях ведь был.
>Ето не тот опыт, МСД на грузовиках таже МСД, с танками, артилерией и прочим. Тут легкопехотное соединение на вездеходах с облегченным вооружением, т.с. аналог 9й моторозированой дивизии САСШ.

Я знаю ОШС мсд на автомобилях. И знаю, что даже для них изобретались особые тактические нормативы и рекомендации не использовать на главном направлении (каковым был Западный ТВД), кроме обороны в особых условиях. На что можно было рассчитывать соединению на УАЗиках, которое и до мсд на автомобилях не дотягивает?

>>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо?
>Могло быть пара УАЗиков на отделение. Или по привычке урезали отделение, передав обязаности водителя одному из бойцов.

Думаю, скорее второе (по крайней мере, на учениях). Просто из-за того, что УАЗиков не напасешься.
От Blitz.
К Евгений Путилов (08.12.2016 23:07:26)
Дата 09.12.2016 02:34:58

Re: профанация

>На что можно было рассчитывать соединению на УАЗиках, которое и до мсд на автомобилях не дотягивает?
Как описано-повышанная подвижность, необделенная тяжолой техникой, в отличии от МСД на грузовиках, тут транспорт еще и носитель вооружения, а не просто грузовик. Обычная легкая пехота, с понятным результатом на евро ТВД. У амеров аналогично было-правда они имели Хамви и еще багги, но результат тот же.

>Думаю, скорее второе (по крайней мере, на учениях). Просто из-за того, что УАЗиков не напасешься.
Учитывая что гребли УАЗики со всего округа, может еще откуда-то подбросили, то могли и наскребсти.
От Евгений Путилов
К Blitz. (09.12.2016 02:34:58)
Дата 09.12.2016 14:40:02

Re: профанация


>>На что можно было рассчитывать соединению на УАЗиках, которое и до мсд на автомобилях не дотягивает?
>Как описано-повышанная подвижность, необделенная тяжолой техникой, в отличии от МСД на грузовиках, тут транспорт еще и носитель вооружения, а не просто грузовик.

согласно директиве (дай Бог памяти) 1973 года в дивизиях были созданы повышенные запасы боеприпасов. Например, запас боеприпасов при каждом орудии, загружаемый в тягачи, увеличивался с 0,15 до 0,6 боекомплекта, но это был предел.
Итак, что вы собираетесь навоевать пехотой на автомобилях и артиллерией с максимум 0,6 БК на орудие даже на второстепенном ТВД? Получится эрзац-соединение с такими же дешевыми результатами.

>Обычная легкая пехота, с понятным результатом на евро ТВД.

Для обычной легкой пехоты есть десантники. Зачем еще творить сомнительный дубликат?

>У амеров аналогично было-правда они имели Хамви и еще багги, но результат тот же.

И, кстати, при размещении сейчас в Восточной Европе они заменяют Хамви на полноценные БМП. Да и на Ближнем Востоке ведь не одни батальоны на Хамви были.
От ВикторК
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:40:02)
Дата 10.12.2016 08:08:56

Re: профанация

>согласно директиве (дай Бог памяти) 1973 года в дивизиях были созданы повышенные запасы боеприпасов. Например, запас боеприпасов при каждом орудии, загружаемый в тягачи, увеличивался с 0,15 до 0,6 боекомплекта, но это был предел.
>Итак, что вы собираетесь навоевать пехотой на автомобилях и артиллерией с максимум 0,6 БК на орудие даже на второстепенном ТВД? Получится эрзац-соединение с такими же дешевыми результатами.

Это как? Вроде дивизии положено иметь 3БК. И перевозится он в основном на автотранспорте. Увеличение БК при орудии просто позволяет немного разгрузить транспорт дивизионных и полковых тылов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:40:02)
Дата 09.12.2016 21:31:37

Re: профанация

>Итак, что вы собираетесь навоевать пехотой на автомобилях и артиллерией с максимум 0,6 БК на орудие даже на второстепенном ТВД? Получится эрзац-соединение с такими же дешевыми результатами.
Задумывалось, что засчет легкости и подвижности, моторизированная двизия должна была операжить тядоле силы, передвигаясь по дорогам. Но, и КО одобряет, оказалось что помимо раша по автострадам она тяжолым силам во всем проигрывает.
>Для обычной легкой пехоты есть десантники. Зачем еще творить сомнительный дубликат?
Десантники есть десантники, они дороже обычной легкой пехоты, и заточены еще под десанты. Помимо етого, советские ВДВ были легкой механизированой пехотой.
>И, кстати, при размещении сейчас в Восточной Европе они заменяют Хамви на полноценные БМП. Да и на Ближнем Востоке ведь не одни батальоны на Хамви были.
В 80е они так же само экперементировали на базе 9й пехотной (мотризированой) дивизии, результат тот же.
От объект 925
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:40:02)
Дата 09.12.2016 14:43:33

емнип, расчетная одшбр на ГАЗ-66 равнялась 0,3 мотопехотной дивизии.

Действия в обороне расчет сил 1:3.
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.12.2016 14:43:33)
Дата 10.12.2016 00:59:19

иными словами, одшбр на "шишигах" = мотопехотной бригаде Бундесвера. Нонсенс.


>Действия в обороне расчет сил 1:3.

С таблицами сравнений "Приведенные боевые потенциалы соединений ... (в сравнении с ...)" нужно быть очень аккуратными и помнить четкое название сравнения. Иначе можно легко перепутать и сравнивать пушистое с теплым.
А то, например, приведенный потенциал турецкой бригады "коммандос" тоже 0,29 от советской мсд. И одновременно в той же таблице потенциал отдельной бронетанковой бригады Турции = 0,32 мотострелковой дивизии.
Но только у "коммандос" тяжелой техники нет совсем, в отличие от бронетанковой бригады. Вот и думай тут, что и как сравнивали?
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (08.12.2016 14:13:42)
Дата 08.12.2016 14:23:16

Re: профанация

>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо? Даже если взять мсо из БМП в количестве 9 человек, то куда вы их запихнете в УАЗе со всем штатным барахлом? Им там самим с оружием негде рассесться, а с БК, ящиком ручных гранат, ОЗК, сухпаем и водой... Даже бронемашины едут навьюченные, как верблюды из средневекового каравана.

Там же по ссылке есть фото как это выглядит :)
Как в автобусе в час пик
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-12/1481167018_2140347.jpg


От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 14:23:16)
Дата 08.12.2016 14:43:35

Re: профанация


>>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо? Даже если взять мсо из БМП в количестве 9 человек, то куда вы их запихнете в УАЗе со всем штатным барахлом? Им там самим с оружием негде рассесться, а с БК, ящиком ручных гранат, ОЗК, сухпаем и водой... Даже бронемашины едут навьюченные, как верблюды из средневекового каравана.
>
>Там же по ссылке есть фото как это выглядит :)
>Как в автобусе в час пик
>
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-12/1481167018_2140347.jpg



Носимый БК - по паре магазинов на брата. Все остальное нафиг, включая теплую одежду... Так отделение превращается из мотострелкового в "группу стрелков-штрафников". И это еще АГС не воткнули (минус пара бойцов из машины).
От Alexeich
К объект 925 (08.12.2016 12:23:37)
Дата 08.12.2016 12:42:43

разве ж это набросЪ, вот это - набросЪ

>"бросок на Киев" или как-то так...

"бросок на Грозный". С учетом складывающейся в последнее время обстановки с Рамзанчиком может оказаться весьма актуальным.
От объект 925
К объект 925 (08.12.2016 00:02:02)
Дата 08.12.2016 00:08:45

Re: Капец. "В...

http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/12.html
На базе Киевского военного округа в то время была создана экспериментальная структура — одна из сокращенных мотострелковых дивизий была преобразована в легкую дивизию. В связи с этим тяжелое оружие и техника из ее штата были временно изъяты. А вместо них в дивизии было значительно увеличено количество переносного (перевозимого) оружия и техники. Например, вместо бронетранспортеров и БМП на каждое мотострелковое отделение был предназначен автомобиль УАЗ (легковой) с автоматическим гранатометом АГС-17. Вместо тяжелых самоходных артиллерийских гаубиц увеличено количество 122-мм гаубиц на механической (автомобильной) тяге. Предполагалось (по теории) такие дивизии использовать для захвата и удерживания выгодных рубежей до подхода главных сил, используя их маневренность и быстроту передвижения. Мне поручалось проверить целесообразность создания таких дивизий. С этой целью планировалось провести с дивизией масштабные учения на территории Украины, включая Ворошиловградскую, Харьковскую и Черниговскую области. Учения планировал и проводил штаб Киевского военного округа во главе с командующим генерал-полковником В. В. Осиповым. Моя задача заключалась в осмыслении этой организационной структуры и ее возможностей при совершении длительных маршей, в том числе и по бездорожью, ведению боевых действий, преимущественно оборонительного характера. Собрав группу специалистов из Главкомата СВ, главного бронетанкового и автомобильного управлений, мы выехали в район дислокации дивизии. Стоял август месяц — на Украине была прекрасная погода, теплая и сухая. [426]
К нашему приезду командование округа подняло дивизию по тревоге с частичным отмобилизовыванием ее частей и вручило им боевую задачу. Суть задачи заключалась в том, что дивизии предстояло из района учебного центра «Пятихатки» (Ворошиловградская область) совершить длительный марш через Харьковскую область и на полигоне «Чернигов круг» (Черниговская область) вступить в боевые действия с «противником», захватить выгодный рубеж по р. Десна, удерживая его до подхода основных сил армии. Противоположную сторону, то есть «противника», обозначили части учебной танковой дивизии, расположенной в городе Десна.
Первый этап учений — марш — показал превосходство маршевых возможностей экспериментальной (легкой) дивизии над дивизиями существующих штабов. Не обремененные тяжелым вооружением и техникой (бронированными гусеничными машинами), части дивизии на марше показывали скорости, значительно превышающие уставные. Сюда надо отнести прекрасные метеорологические условия и хорошее состояние автомобильных дорог на территории Украины.
Совсем другая картина получалась при розыгрыше боевых действий. Не имеющая возможности поражать противника на дальних подступах (отсутствие дальнобойной артиллерии), а также из-за снижения эффективности борьбы с танками (отсутствие в штате дивизии танков), дивизия была обречена на поражение. Возможность использования дивизий такого штата на Западном театре военных действий была нецелесообразна. На театрах с горным рельефом, где затруднено применение тяжелой техники и где оборона носит в большинстве случаев очаговый характер, возможность использования легких дивизий не исключалась. К таким выводам пришли и мы, и командование округа. Решением министра обороны эксперимент на этом и закончился. Легкие дивизии в Сухопутных войсках так и не появились.
От Пехота
К объект 925 (08.12.2016 00:08:45)
Дата 08.12.2016 03:55:02

Думаю, всё же надо различать батальон и дивизию. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (08.12.2016 00:08:45)
Дата 08.12.2016 00:12:29

Чего это вдруг Пятихатки - Ворошиловградская область? (-)
От Одессит
К Alex Lee (08.12.2016 00:12:29)
Дата 08.12.2016 00:28:36

Да, всегда были райцентром Днепропетровской. (-)
От Alex Lee
К Одессит (08.12.2016 00:28:36)
Дата 08.12.2016 01:45:38

Хотя упоминается "учебный центр "Пятихатки", а не населенный пункт. Мало ли... (-)